Kuten @Suvikon linkissä mainitaankin, suodatuksen pitäisi koskea tarkkoja URLeja, siis esim. http://sivusto.net/hakemisto/toinen/lapo/ , eikä kokonaisia domaineja, toisin kuin ainakin useimmat suodatuksen käyttöön ottaneet operaattorit tällä hetkellä tekevät. Estoilmoitussivun osoitteeseen viittaamaan ohjataan myös ainakin osalla suodattavista operaattoreista myös MX-tietueet, joiden perusteella ohjataan sähköpostiliikennettä. Vaikeutetaan siis myös sivuston ylläpitäjälle sensuurista ilmoittamista. Hyvin suuri osa sensuroiduista sivustoista on EU:n tai Yhdysvaltojen alueella sijaitsevia, täysin laillisia aikuisviihdesivustoja. Jos niillä todella olisi lapsipornoa, sivustot voitaisiin sensuurin sijasta poistaa toiminnasta ja ylläpitäjät saattaa oikeuden eteen. Osalla suodatetuista sivustoista on kyllä oikeastikin lapsipornoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sensuurijärjestelmä olisi tehokas toimenpide laajamittaista, kaupallista lapsipornoa vastaan..
Niin ja kenellekään ei liene yllätys, että kun sensuurin mahdollistava laki saatiin läpi perustein, joiden kyseenalaistaminen on poliittisesti vähintäänkin vaarallista, löytyykin poliittista tahtoa laajentaa sitä.
@suviko, en ehkä luottaisi tuohon poliisin vastauksen aitouteen. "teleyrityksellä on oikeus tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin" tarkoittaisi tuon vastauksen logiikalla sitä, että mikä tahansa tietolähde johon teleyrityksellä on valtaa voitaisiin sensuroida, riittäisi siis vaan näkemys, että "tieto avustaa" pääsyssä lapsipornosivuille, eli ei tarvitsisi edes olla linkkiä vaan jotain asiaan liittyvää tietoa.
Luulisi että tämä tulee tänään vielä isompiin medioihin (esim. iltapäivälehdet). Ja mediat ovat tämän kanssa vaikeuksissa, miten puhua nettisivustosta, johon ei saa linkittää eikä edes antaa siitä tietoa. Tietokone-lehden voisi jo sensuroida koska mainitsivat sivuston nimen (en linkkaa sitä tähän niin tätä ei ehkä sensuroida)
Welho ja Sonera näyttävät Matti Nikin sivut vielä tänään (tai siis Welho aamulla ja Sonera just nyt).
Sen sijaan Welho on lakannut viikkoja sitten esittämästä blokatuille sivuille poliisin info-sivua. Tulee vaan "page does not exist" tjms., joka aika selvästi nähdäkseni rikkoo tuon lain viidettä pykälää ("Tiedottamisvelvollisuus").
Tietokone-lehdessä: "Rikosylikomisario Lars Henriksson keskusrikospoliisista sanoo Tietokoneelle, ettei poliisi kommentoi estotoimien kohteeksi joutumista yksittäisten sivujen osalta, koska lista on salainen."
_"Henrikssonin mukaan estotoimien perusteeksi riittää se, että on portaalisivusto tai yksikin toimiva linkki lapsipornosivulle."
"Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
@suviko, seuraavaksi pitää sitten varmaankin selvittää mikä on "toimiva linkki", toimivuus varmaankin tarkoittaa suoraa linkkiä, mutta entäs tarkka tieto lapsipornosivun osoitteesta, joka ei ole linkin muodossa?
@teroheiskanen: Kuulemma lapsiporno.info sensuroitiin sen jälkeen, kun Nikki muutti ns. eläviksi linkeiksi listansa lapsipornosivustosuodattimen osoitteista. Eli tekstinä sivuston osoitteen mainitseminen ei vielä ollut KRP:n mukaan riittävä syy sensuroida sivua, mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on. Oli sillä sivulla siis lapsipornoa tai ei.
@suviko, linkki = sensuroinnin arvoista, tekstinä osoite = ei sensuroinnin arvoista. Tämähän pitäisi tietysti ymmärtää tyhmemmän maallikonkin oikeustajulla. Joku voisi kokeilla seuraavaksi jotain scriptiä, joka vaihtaa tekstin linkiksi ja takaisin vaikka minuutin välein, niin päästäisiin tässä oikeudellisuuskeskustelussa seuraavalla tasolle.
@teroheiskanen: Kansalaisen on oikeustajunsa varassa vaikea ymmärtää miksi sensuroiduille sivuille ei saa linkata. KRP on ne jo suodattanut ja Elisan asiakkaana en niitä siis nää. Haluaisin kuitenkin nähdä listan eli kuinka pitkä se on ja missä domaineissa epäillyt sivut ovat.
Luulin, että filtteröinnissä oltaisiin blokattu tiettyjä sivuja eikä kokonaisia domaineja, kuten nyt on ilmeisesti myös käynyt. Kyynisimmät arvioivat, että suodattamalla myös infosivuston KRP pyrkii vaikeuttamaan toimiensa lainmukaisuuden arvioimista eikä estämään lapsipornosivuille pääsyä.
@suviko: "mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on".
Eli jokainen sivusto joka linkkaa lapsiporno.infoon, voi joutua listalle koska lapsiporno.info on listalla? Ja heti kun nämä sivut on lisätty listalle, tulee kaikista niihin linkkaavista sivuista "laittomia"? jne. jne.
@henriblock: Ei sentään ole rekursiivinen blokkaussysteemi: "Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
Onko muuten missään otettu viranomaisten taholta kantaa surffausta nopeuttaviin proaktiivisiin selainpalikoihin? Eli niihin, jotka alkavat esilataamaan sivulla olevien linkkien takana olevia sivuja tai niiden esikatseluversioita ennen kuin linkkejä edes klikkaa?
Jos kone lataa verkosta laitonta sisältöä jo silloin kun mennään sivulle, joka linkittää laittomille sivuille, niin miten sen todistaa puoleen tai toiseen?
Kajantie, KRP: "Idea on se, että estettäväksi tulevat tarkat osoitteet (url:t), eikä dns- ja ip-osoitteet, kuten joissain yhteyksissä on aiemmin väitetty"
Huovinen, LVM: "Poliisin on tarvittaessa kerrottava, miksi jokin sivu on estolistalla. Näin varmistetaan järjestelmän läpinäkyvyys"
Turun yliopiston oikeusoppineiden mielipide _Lausuntopyynnön pohjana oleva ehdotus on ilmeisellä tavalla perustuslainvastainen. Ehdotuksen mukaisella lailla säädettäisiin salainen ennakkosensuurijärjestelmä, joka
perustuisi ehdotuksen mukaan internet-operaattorien vapaaehtoiseen toimintaan, mutta jonka tarkoituksena olisi viranomaistoimin estää poliisiviranomaisen lainvastaiseksi epäilemän viestin vastaanottaminen. Sensuurin sisältö perustuisi poliisiviranomaisen ylläpitämään listaan internet-osoitteista. Järjestelmä esitetään operaattoreille vapaaehtoisena, mutta mikäli operaattorit eivät sensuuria toteuttaisi,
säädettäisiin operaattoreita velvoittava sensuurijärjestelmä. _
Tästä voisi viritä hyvä käytettävyyden etiikkaan liittyvä keskustelu.
Vaikka jokin asia olisi mahdollista, kannattaako se tehdä helpommaksi? Useampi valtio on vetänyt herneen nenään siitä, että Google Maps on tehnyt jo saatavilla olevan tiedon helposti löydettäväksi.
Miten suhtautua siihen, että tekstiviestillä saa selville nimen, asuinpaikkakunnan ja rekisterinumeron perusteella kaikenlaista henkilökohtaista tietoa? Entä jos nuo palvelut tehtäisiin vielä käytettävämmiksi, ja tiedot haettaisiin kännykkään automaattisesti vaikkapa puhelun aikana?
En osaa vieläkään päättää, oliko Nikiltä hyvä vai huono veto antaa saitin nimeksi lapsiporno.info.
Kun olen tapauksesta ihmisten kanssa, niin olen huomannut, että nimi kääntää ensireaktion Nikkiä ja sitä kautta hänen sanomaansa vastaan. Monien ensikuvitelma on, että sivustoa ylläpitää joku seppolehto, joka haluaa kertoa ihmisille miten lapsiporno on niin väärinymmärrettyä.
Nyt domain on sellainen, että sitä ei moni varmaan uskalla kirjoittaa selaimen osoitekenttään. Domain antaa olettaa, että sivuston teema on lapsiporno, vaikka huomio keskittyykin sensuuriin noin yleensä.
@jkarttunen: Jotta olisi mahdollista valvoa sensuurin laillisuutta, on joko julkaistava lista kaikesta sensuroidusta, mahdollistaen pääsyn sisältöön ja siten sensuurin kiertäen tai antaa esim. useille riippumattomille kansalaisjärjestöille(joihin yhteensä about koko kansa voi luottaa kohtuullisella tasolla) pääsy sensuroituun sisältöön. Jälkimmäistä ei tehty. Sensuurin kiertäminen ei ole mitenkään vaikeaa, eikä myöskään sensuroitujen sivujen löytäminen. Eikä sen laponkaan löytäminen. Kunhan viitsii vähän nähdä vaivaa. Ja oikea pedofiili viitsinee. Teknisesti tehokas suodatus vaatisi käytännössä salatun nettiliikenteen kieltämisen, mitä nyt ei vain voi tehdä. Oikeus salaukseen on olennaista yksityisyyden kannalta. Nähdäkseni Nikin tarkoitus on, että sensuurijärjestelmästä luovutaan kokonaan ja lapoa vastaan käydään sen lähteillä sen sijaan, että tehdään toimenpiteitä, joiden perusteella voidaan sanoa, että jotain on tehty, etenkin rapakontakaisesta viime vuosien turvallisuusteatterista tuttuun tapaan.
@jkarttunen: Tekniikan kehitys mahdollistaa tiedon helpomman etsinnän ja lisää tiedon määrää kun yhä useampi laittaa jotain sisältöä webbiin ja on kännykkäkamerat yms. Jos ei ole tehokkaita tapoja hakea kaikesta tästä informaatiosta, tilanteesta tulee asymmetrinen: tahot, joilla on paljon resursseja, pysyvät kärryillä, mutta tavallinen kansa putoaa. Valvonta voi toimia molempiin suuntiin. Tässä yksi ihan jees teksti aiheesta: The Rise of the Participatory Panopticon
@erkka: Joo, toi on kyllä vähän kiusallinen juttu. Saitti kyllä käsittelee paljon sensuuria yleisesti, mutta paljon myös lapsipornoa ja osatarkoitus on, että lapsipornoa vastaan käytettäisiin tehokkaita menetelmiä, ei höpöhöpöteatteria.
@erkka: Luulisin, että Matti Nikin nimivalinta ja aihepiiri sivustolle johtui kutakuinkin siitä, ettei hän usko minkäännäköistä keskustelua käytävän niin kauan kuin aihe on tabu ja siitä keskustelu on mielyttävää kuin sähköisku. Ja niin kauan kuin aiheesta ei voida keskustella älyllisesti, niin sen varjolla tullaan ajamaan kaikki asiat läpi ilman että kukaan sano mitään vastaan kun pelkää leimautuvansa. (miksi mulle tulee Suomen eduskunta tästä mieleen)
Olisikin paljon kivempaa jos kaikenkattavaa sensuuria oltaisiin viemässä läpi vaikkapa terrorismin nimissä, mutta se ei taida oikein toimia täällä?
@karde: Olisi mielenkiintoista tietää millaisissa tilanteissa krp ottaisi yhteyttä sivuston ylläpitäjiin jollei ne Alexa top500 sivustoihin ota yhteyttä. (Olisi tavallaan mielenkiintoista tietää, mitä mieltä sivuston ylläpitäjät ovat sensuroinnistaan ja, että onko tuo ensimmäinen sivusto joka on sensuroitu piirrosten/cg:n takia vai linkityksen)
Missään tapauksessa en voi hyväksyä sitä, että lapsipornon levittämisestä keskustellaan ikään kuin sananvapauden testaamisena. Kyseessä on törkeä rikos, johon suhtautumisessa pitää olla yhtä tiukat pelisäännöt kuin vastaavan materiaalin jakamiseen esimerkiksi painotuotteina.
Ei viestintäministeri oikeasti VOI olla niin pihalla, että kuvittelee sensuurilistan toteutustavan, väärinsensuroitujen sivustojen ja poliisin käytäntöjen kritiikissä olevan kyse siitä, että argumentoitaisiin lapsipornon levittämisen olevan sananvapaudella suojattua?!
Tuo 100:n pääkirjoitus on kyllä paras kirjoitus aiheesta hetkeen ja summaa hyvin sen mikä tässä hommassa kusee. Merten ja Arawn samasta aiheesta.
LVM: Lapsia ja nuoria yritetään suojella nettihaitoilta . Sanoiko S,Linden tässä virallisesti viestintäministeriön edustajana, että kansalaiset pää kiinni? En meinaan yhtään tykkäisi, että hallituspuolueen edustaja pistäisi poliittista uraansa peliin. Meinaan Kok tuskin tulee ikinä myöntämään olleensa väärässä ja puolustavat ministeriään viimeiseen saakka. Olisi paljon mukavampaa jos syyttäisivät virheestä edellistä hallitusta (=SDP) ja korjaisivat tehdyn virheen.
Symbiatch puolestaan lähetti kysymyksen Elisa/Saunalahden aspaan siitä, miksei heidän tekemänsä sensurointi olisi rikoslain mukaista " törkeä tietoliikenteen häirintää". Kysymys olisi irrelevantti jos sensuroitaisiin vain lapsipornoa, mutta kun tuolla listalla tosiaan on noita Alexa top500 firmoja...
IT-Viikossa kootut meriselitykset sille miksi viestintäministeri rakensi olkiukon tiedotteessaan:
Ministerin erityisavustaja Aleksi Randellin mukaan Lindén viittasi kommentillaan muun muassa tapaus lapsiporno.infoon, mutta se ei avustajan mukaan tarkoita, että ministeri luulisi sivuilla olevan lapsipornoa. Ministeri halusi ilmaista, että hänen ja valtion yleinen linja asian suhteen on tiukka, Randell tähdentää.
@Merten kirjoittaa blogissaan otsikolla Absurdistan Lindénin lausuntoon kommentin, ja mulla meni teet nenään. Pitää vinkata Kansalaismediakatsaukseen juttu.
tai siis aidoksi tilanteeksi ymmärsin, voi olla hypoteettinen esimerkkikin. Jos aito niin tuosta saisi loistojutun haastattelemalla japanilaista. Kansalaisreportterit tarttukaa kiinni.
Ja sillävälin Hollannissa. "... the Finish list that Matti Nikki compiled, carries 138 Dutch sites... Using his list I tested the Dutch kiddie porn filter and found 10 blocked sites: 1 UK, 1 defunct, 4 US and 4 Dutch sites.... Meanwhile, two political parties have asked questions in Parliament about my findings...."
Haha. Gurulassa aloin katsoa tuota uutispätkää. Kukaan ei reagoinut. Sitten tuli maaginen taikasana lapsiporno ja heti oli 5 ihmistä ruudun ääressä. ;)
Rupesi harmittamaan tuo HS.fi:n artikkeli siihen malliin, että oli pakko laittaa "Suvi kuuntelee" -lomakkeella Vili Lehdonvirran blogiteksti linkkeineen ja muutama terveinen ministerille. Lähetin myös sähköpostilla saman osoitteisiin 'suvi.linden@mintc.fi' ja 'suvi.linden@eduskunta.fi'. Varmuuden vuoksi. Ajattelin, että parasta voisi kuitenkin olla yrittää puhua hänelle ystävällisesti järkeä.
Dutch kinderpornosites fight better Naïma Azough - Tue 19 Feb 2008 for 17.54u
Greenness-left will improves that Dutch kinderpornosite is fought. From research of publiciste Karin Spaink (the parool of today) becomes clear that minimum celebrate Dutch kinderpornosites is not kept out, in spite of that the KLPD this could have done. For this reason greenness-left asks the responsible ministers Hirsch Ballin and for the horst for clarification. Member of Parliament Naima Azough asks tevens if there extra measures are necessary ensure that all kinderpornosites can be obtained from air. She asked about this the following questions:
Are you confessed with reported from the parool of 12 February that it has not been intervened at Dutch kinderpornosites, whereas the KLPD knew that these existed?
Can you subscribe to these conclusions of the research of Karin Spaink?
Do you share the opinion that tackling Dutch kinderpornosites is not extraordinarily undesirable and moreover very detrimental for the children who are of this victim? If so, what will do you? If not, why not?
Which measures will use you now and in the future all Dutch kinderpornosites to block?
Sitaatti: Nyt kun tuo lista on tullut julkiseksi, niin kas kummaa.... Kaikki ne sivustot joilla oikeasti on saattanut olla laitonta materiaalia, ovat kadonneet verkosta. Ellei elisa sitten suodata IP-osoitteitakin tms. Jos ne ovat todella kadonneet verkosta, niin entistä suurempi syy vaatia listojen julkiseksi tulemista, joska julkisuus kadottaa laittoman materiaalin alta aikayksikön.
Tuo edellinen siis liittyi siihen, että kysyivät siellä et mitä vittua. Miks suomalaiset sensuroi meitä, miks ne ei ole kertonu et meidän palvelimilla on lapsipornoa ja jos on niin miks me ei olla tehty mitään. Viimeisimpänä kysymyksenä, et miks me sensuroidaan itseämme? Boonuksena se tietty et Karin Spaink oli sitä mieltä että hollantilaisilta palvelimilta löyty paikallisen lain vastaista matskua.
"Jos ohjelmassa esiintyisi kaksi pikkutyttöä, asiasta olisi taatusti älähdetty jo aikaisemmin", Väestöliiton lastenpsykiatri Raisa Cacciatore toteaa.
ja
Huuma-ohjelman tuottaja Olli Suominen Broadcastersista sanoo keskustelun yllättäneen. Pedofiliaan lietsominen tuntuu isolta syytteeltä.
Muutkin tahot kuin EFFI ovat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen ja nostaneet mediakeskusteluun haluamiaan teemoja. Huuma ei huvita minua, mutta silloin kun olen sitä kahden jakson verran katsonut, ei pikkupojille kirjoitetut repliikit olleet rasvaisia tai seksistisiä. Jos tuollaista on tapahtunut muissa jaksoissa niin kässäreihin voidaan katsojapalautteella vaikuttaa, uskoisin.
@suviko tiedän tuon Huuma-adressin taustasta sen verran, että uskallan sanoa, ettei se syntynyt mitenkään tämän KRP/Nikki/etc-keskustelun innoittamana, vaan eräällä suljetulla nettifoorumilla joku aika sitten. Aiheen nouseminen uutisiin liittyy jossain määrin vaimoni (ei ole perustanut adressia) viime viikolla lähettämiin uutisvinkkeihin Ilta-Sanomiin, Helsingin Sanomiin ja Iltalehteen. Näistä IL-vinkki poiki jutun heti seuraavana päivänä. Se oli tunnistettavissa siitä, että muutama lause oli 1:1:een alkuperäisen vinkkipostin kanssa. HS.fi:n jutun uutisen taustasta en sen tarkemmin tiedä. Varsinaisia tilannetta hyödyntäviä tahoja ei kuitenkaan uskoakseni Huuma-uutisten taustalla ole. Mutta mistä sitä ikinä tietää. 14.2. Huumalle moitteita: Lapsille sopimatonta tekstiä!http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802147247688_uu.shtml
@kuivalainen: On aivan mahdollista, että kyseessä on yhteensattuma. lapsiporno.info sensuroitiin 12.2., joten molemmat tapaukset ovat nousseet uutisiin samoihin aikoihin. Adressin pääsemistä Hesariin asti uskoisin ajankohdan eli paraikaa suodatuslistasta käydyn keskustelun avittaneen. "Muilla tahoilla" viittasin adressin kerääjiin, joiden taustoista en tiennyt mitään.
@suviko joo, mun pointti kiteytyy siihen, että en usko muiden tahojen juuri tässä tapauksessa käyttäneen tilaisuutta hyväkseen, etenkin kun adressi on luotu 8.2. Ellei sitten puhuta Hesarin toimituksen vehkeilystä saadakseen jutulleen lisähuomiota ja lukijoita.
Viestintäministeri Suvi Lindén (kok) haluaisi pakottaa internet-operaattorit ottamaan käyttöön keskusrikospoliisin salaisen sensuurilistan, jos ne eivät tee sitä
vapaaehtoisesti.
Uutinen on päivän Hesarissa sivulla A 9. Quote:
"Jos sivulla on linkkejä lapsipornoa sisältäville sivuille, en näe mitään syytä miksei tällaista sivua voisi suodattaa pois."
Toi Lindénin mediakommuunin tarkoitus ei ministerin ja kommuunin edustajan kommenteista huolimatta ole käynyt ihan selväksi. Onko niin, että median itsesäätely ei lapsiasioissa ole tarpeeksi toimivaa, kun tällainen hommeli pitää perustaa? Ja mitä pirua se TVVK:n edustaja tuollaisessa härdellissä tekee? @MariF rapoa, perkele!
Kiitos @Suviko, olin aikeissa etsiä kokoonpanon. Selkeitä puutteita näytti olevan, mm. Kirjakauppojen liitto, vaikka Lindén viittaa niihin ahkeraan. Sananvapauskin on nahkeasti edustettuna, vaikka siitähän tässä ei ollut Lindénin mukaan kyse.
Olisi ihan mielenkiintoista lukea, millainen on tuon kokoonpanon visio siitä, millainen netti meillä pitäisi olla, ketkä sitä saavat käyttää, kuinka usein ja mihin tarkoituksiin.
Mmh, pitäsikö järjestää joku kamppispäivä, jonka aikana jokainen kynnelle kykenevä muuttaa sivujensa index.html:n jonkinlaiseen muokattuun versioon poliisin lapsipornoblokkisivusta?
"lähetinpä huvikseni ameerikan lähetystölle postia. kysyin aikooko ne ottaa suomen valtion kanssa esille sen asian että suomen poliisi on kategorisoinut useita yhdysvaltalaisia yrityksiä lapsipornon levittäjiksi tai tuottajiksi, ja ei ole huomauttanut FBI:lle epäilyistään"
"Freedom Against Censorship Thailand (FACT) demands an immediate apology by the Finnish government to the Royal Family, the Thai people and the Thai government, all of whom are still in mourning for the Princess’ death."
Olisi kyllä ihan hauskaa jos thai-hallitus närkästyisi tuosta sen verran, että tulisi diplomaattinen selkkaus sen sijaan, että vaikenisivat oman sensuurinsa takia.
YleX Tänään, Lapsiporno ja netin ennakkosensuuri . Kuvittelenko vain vai oliko tämä ensimmäinen kerta kun sensuuria kannattava taho puolusti julkisesti sitä ja argumentoi sen puolesta? (eikä vain sanonut "ettei ymmärrä")
jos tuohon täkyyn (@hirvisen viimeisin linkki) ei iltapäivälehdet tartu, niin menee usko iltapäivälehtien journalistiseen johdonmukaisuuteen ja tasapuoliseen kohutehtailuun.
"Lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin ja tässä tarkoituksessa varmistaa, että poliisi voi luovuttaa lapsipornografista aineistoa sisältävistä ulkomailla ylläpidettävistä internet-sivustoista laatimansa luettelon teleyrityksille."
Edellinen dokumentti siis sisäministeriön ohjeistus KRP:lle. Eli lapsiporno.infon sensurointi vastoin sisäministeriön ohjeita.
@teroheiskanen: Iltapäivälehdet oli jo tarttuneet, ks. linkki ennen sun kommenttia.
@ubiq: Hä? Kaikki teknolehdet on pari päivää grillanneet ministeriä, avustajaa, ministerin nimittämän foorumin vastaavaa virkamiestä ja KRP:tä. Missä pensaassa sitä oikeen ollaan oltu? :)
@ubiq: Niin minäkin. Katsoitko Digitodayn pääsivua ?
Zache suomensi sivuja, jotka nähtiin jo eilen babelfish-käännöksinä. Hienoa, että Zache panostaa aikaansa tähän, mutta ei hän nyt ihan yksinkään tässä sankarikansalaisjournalistina urakoinut. Vähän jäitä hattuun. :)
Jeh, skuuppi on Karin Spainkin ja pikkasen ihmettelen miksei DT lainnut häntä ja HoIIantiIaista paperiIehteä vaan minua. Spaink meinaan on uskottavuudeItaan ihan hitosti kovempi kuin joku tyyppi vaan internetissä.
@Suviko, jep, Digitodayn toiminta alkaa näyttää siltä mikä on median (yksi) funktio :) En vain ehtinyt vielä kehumaan. Tässä alkaa olla oivan farssin ainekset kasassa. Ikävästi vain oppositio ei ymmärrä, että hallitus ei ymmärrä. :i
Kiristynyt nettisensuuri kritiikin kohteena - MTV3 Pitäisikö siitä vetää johtopäätöksiä, että tahot, joiden kannat mainitaan, ovat Suvi Lindén, Piraattiliitto, Matti Nikki ja FACT (+ mainitaan EFFIn kertovan viimeisestä ja referoidaan kahdella lauseella Ulla Karttusen keissi...
@hirvinen, joo ei. TYP:inkin suhteen oli ensin hillitön innostus, mutta arkinen puolueduuni osoittautuikin yllättäen työlääksi. Ruotsissa nettiaktivismi on toiselta planeelta, Suomessa keskitytään rikkomaan ikkunoita. Toisaalta nyt olisi Piraattipuolueelle nostetta, hallitus näyttää ikään kuin tarkoituksellisesti edistävän tällaista liikehdintää. :)
@hirvinen: No siis tässä täytyy tietty sitten muistaa, ettei Ruotsissakaan ollu ikinä yhtä ainoata "piraattipuoluetta". Jopa Falkvingen piraattipuolueen aloittamisen aikoihin tais olla useita ja nykyisen ero muihin lienee ainoastaan se, että se menestyi. (ja Falkvingen karisma)
Sit ruotsissa on kaikenlaisia muitakin puolianarkistisia proggiksia ollut jo aika kauan ja nykyinen piraattiliike on jatkumoa/osa sitä kehitystä. Suomessa sekin on ollut paljon pienempää. ( talonvaltaukset/oranssi ry, laiton eläinaktivismi tms)
En siis itse pidä ongelmana sitä, että joku perustaa piraattipuolueen ja se ei menesty. Meinaan kehitys on iteratiivista ja jollei TYP, Wikipuolue, Piraattipuolue jne onnistu niin väistämättä jokin edeltäjien epäonnistumisista oppia ottanut tulee menestymään. :)
@zache: Njoo, vähän vain pelkään sitä, että tuo feilaa ja se vähentää intoa parempiin yrityksiin kun ajatellaan, että "sitähän yritettiin jo, eikä tullut kunnollista."
Mitenköhän paljon vähemmällä väärinkäsitysten määrällä olis selvitty, jos nikkinen olis nimenny saittinsa esim: poliisinlapsipornolista.info? Kantsisko sitä vielä vaihtaa?
@pe3: Voidaan myös spekuloida olisiko se silloin päätynyt estolistalle ja olisiko koko asiasta saatu aikaiseksi kunnollista keskustelua ja käsittelyä valtamediassa.
Viime päivinä *Effin jäsenyyttä on hakenut ennätysmäinen määrä ihmisiä - 160 neljässä päivässä*, ja koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. Jäsenmäärämme ylittää kohta 1300. Kannustavia viestejä on myös satanut sekä suoraan että erilaisilla keskustelupalstoilla ja foorumeilla. Yhtä tyypillistä viestiä siteeraten: "Vihdoinkin joku uskaltaa puuttua tähän järjettömyyteen!"
Pakistan kieltää YouTuben käytön haitallisena. Suomi on hyvässä seurassa. Kuka tarjoaisi meille kehitysapua demokraattisten prosessien kehittämiseen stabiileiksi?
Olisinpa törmännyt tähän lirpakkeeseen aiemmin, olisin kironnut kovasti koko farssia ja sen älyttömyyttä. Tähän aikaan maanantaiaamusta totean vain, että Lindén se suoltaa paskaa minkä ehtii :|
Emt, jotenkin vaan kiehuttaa tämä ilmiselvä asiantuntemattomuus, joka asiasta vastaavilla tahoilla näkyy olevan vallalla. Googlea ei sensuroida, koska se ei ole nettisivu vaan selain. WTF?
Minä muuten lähetin kukkahattusuville palautetta (jopa itseäni hämmästyttäen se oli korrektia :P ). Kai tästäkin tulee jotain "masinointia"...
Ja kauniisti puolustuksessa Lindén (kirjoittaakohan hän itse) muistuttaa Jokelan draagisesta turmasta.
Pahoja asioita internetissä. Lapsiporno niin paha asia, että kun sen sanan laittaa monta kertaa samaan julistukseen, voi meitä nikottelijoita nimitellä pahan paikan tullen lapsipornon puolustajiksi.
Ministeri väittelee myös lain kanssa. Lindénhän siis sanoi, että: "Laki koskettaa pääsääntöisesti ulkomaisilla palvelimilla olevia sivustoja. Sitä ei ole rajattu koskemaan vain ulkomaisia. Ihan yhtä hyvin poliisilla on oikeus tehdä näitä estotoimia kotimaisille sivuille."
Laki sanoo: 1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.
Edelliseen postaukseen viitaten: minä haluaisin kovasti tietää, miten voi olla, että viestintäministeri voi olla noin heikosti kärryillä "omasta alastaan".
(jostain sairaasta syystä tuli mieleeni joku entinen pyssyministeri, joka ei osannut jonkun koneen pommeja ulkoa ja oli sitten jonkun tuokion päästä opetellut ko. roippeet (Hornet ja sen lelut?)).
@suviko tavallaan tuo paskalaki sallii kotimaisenkin sivun suodattamisen: ulkomaisille sivuille linkkejä sisältävän sivuston sensurointi on toimenpide joka yrittää estää pääsyä ulkomaiselle sivustolle. Eri asia on sitten se, mitä perustuslaki tai lain esityöt sanovat. Esitöissä sanotaan suoraan, että tavoitteena on operaattoreille annettavan, ulkomaisten sivustojen listan tekeminen. (ei linkkiä mobiilista)
Turunsanomat onnistui tekemään ekan uutisensa lapsipornosensuurista sitten vuoden 2006. Tämäkin kattoi pelkästään, sen että sensuuri pitäisi saada pakolliseksi kaikille ilman sanaakaan kritiikistä tai jonkun satunnaisen kansanedustajan kitinästä eduskunnassa. Melkein yhtä nätti STT:n uutisen editointi kuin Nelosella.
Paperilehdistä Aamulehti puolestaan tuntuu uutisoineen asian kattavimmin ja Hesarikin suht hyvin, vaikka suurin osa jutuista taitaa päätyä pelkästään nettiin. Hesarin vieraskynässä oli myös mainittu se, että Tietokone-lehti edustaa lehdistä tämän hetken poliittisen keskustelun kärkeä.
Noh, mut kysymys kuuluu kuinka suuri osa todellisuudessa uutisista on päätynyt ihan paperille asti (=massoille)? Eli onko IL esimerkiksi pistänyt aihetta käsittelevät uutiset paperille myös?
@zache: tänään Lindén oli (toisin kuin STT/TS kertoo) sitä mieltä, että ei hän ole mitään uutta velvoittavaa lainsäädäntöä missään ehdottanut. Alkaa olla kohtuullisen vaikea pysyä perässä.
@karde, jopa niin vaikeaa et se ei ole ees enaa kivaa. Argumentointi lakia vastaan on aika turhaa jos toinen osapuoli on niin pihalla asiasta ettei osaa vastata fiksusti vaikka haluaisikin. Voisi olla kiva jos sensuuria vaihteeks yrittais puolustaa joku kuka ymmartaa mista on kyse, tietaa taustoista ja pitaa sita hyvana ideana. Esim homman kaytannossa toteuttanut virkamies/-nainen.
Itseani kiinnostaisi esim tietaa kenen mielesta salaiset mielivaltaiset sensuurilistat ylipaatansa oli hyva idea. linden tuskin sita tietaa... Han vain reagoi juttuihin
Meneekö ministerillä käsitteet sekaisin vahingossa vai tahallaan?
> Kuinka hyvin operaattorit ja keskustelupalstojen ylläpitäjät pitävät
> laittoman ja epäsopivan materiaalin pois verkosta?
Operaattoreilla on velvollisuus poistaa omilta sivuiltaan *lapsille haitallista aineistoa*. Teleyhtiöt ovat olleet myös valmiita estämään sellaisten ulkomailta tulevien sivujen välitystä, joissa on lapsille haitallista sisältöä.
Nyt *poliisi tekee arvioita ja listoja haitallisesta sisällöstä* esimerkiksi saamiensa vihjeiden perusteella. Ymmärrän hyvin, että teleoperaattorit eivät voi ryhtyä nettipoliiseiksi arvioimaan sisältöjä.
On paljon ihan laillista lapsille sopimatonta materiaalia ja epäilen, ettei poliisi tee listaa kaikesta siitä verkossa. Ainakaan se ei ole sitten sama lista kuin se, jolla lapsipornosivuja suodatetaan.
Miksi helkutissa tässä yritetään tai sotketaan taas käsitteellisesti yhteen lapsiporno ja verkossa surffaaville lapsille haitallinen aineisto? Oikeasti. Raivostuttaa. On mahdotonta argumentoida ihmiselle, joka ei tajua näitä asioita erillisiksi ilmiöiksi.
Voisiko Linden olla niin nerokas, että tahallaan sekoittaa käsitesoppaa siihen suuntaan, että kunhan tämä "nettiaktivismi" laantuu niin päästään lupsauttamaan sensuurin piiriin kaikki "haitallinen" aineisto (kaikki mikä on ihmiselle haitallista niin on tietysti lapsille haitallista). Tämä olisi siis vain tällaista luovintaa vaikean ajan ylitse ja kun siitä on selvitty, niin kansalle jää mielikuva, että kun tuota sensuuriasiaa on puitu medioissa muutama kuukausi ja, jos se sen jälkeen on vielä elossa, niin onhan sen pakko olla ainut ja oikea keino. Tämän jälkeen sitten laajennus olisi ihan järkevää ja rutiinijuttu, joka menee ilman yleistä keskustelua läpi. Linden pääsisi viittaamaan vanhoihin keskusteluihin tyyliin "lapsille haitallisesta ainestostahan tässä on koko ajan ollut kyse".
@zache, "säädetyt lait on hyviä"...tai ainakin ne lait mitkä lindenilla on mielessään (ks. suvikon lainaus lindenin lakitulkinnasta ja lakipykälästä aiemmin)
@teroheiskanen, tai vähintäänkin ne joita KOK on yhtenä miehenä/naisena eduskunnassa just kannattanut. Mut siIti, Linden ei oIe mikään mastermind tuossa, enintään julkisivu. Pitäis tivata vastauksia niiItä ketä niitä tietää
Go FiCom! Viestinnän luottamuksellisuudesta ja sananvapaudesta on säädetty Suomen perustuslaissa. Näiden oikeuksien koskemattomuus on erittäin syvällä suomalaisessa kansanluonteessa eikä niiden väheksyminen tule myöskään internetissä kyseeseen.
@Karde: Sanovat, että tunnari suljettu kokonaan toistaiseksi, eli oletettavasti silloin webihakemistokin poissa. TKK:n sivuilla kyllä ainakin tällä hetkellä ainakin yksi muu peili. Skripti peilin luontiin
@karde, ja se tietty että poIiisin kaikki sensuroinnit on perusteItuja koska sensurointikriteerit eivät oIe julkisia ja niitä voi tarvittaessa keksiä lisää. (tosin tiedetyt "näyttää nuoreIta" iIman mitään tarkistusveIvoIlisuutta, "Iinkittää väärään paikkaan" ja "0ho, laiton materiaaIi on näemmä poistettu" on kyI jo aika kattavia ..koko netin sensurointia varten)
Onko tämä Suomen ensimmäinen aidosti nettiaktivistien masinoima mielenosoitus vai onko ollut jo aiemmin tälläisella organisoinnin laajuudella järjestettyä? Olis aika oiva rako jollekin journalistille tehdä juttu miten mielenosoitus on organisoitu ja peilata taaksepäin miten ennen organisoiduttiin ja onko tällainen organisoinnin laajuus ja nettivälineiden käyttö tullut jäädäkseen.
@teroheiskanen, IMHO #masinointia ja #piraattiliittoa seuranneena niin suurimpia eroja lienee se, ettei kansanedustajat ole enää yllätettävissä nettimasinoinnilla, tekijänoikeuksista ja niiden kehityksestä on ihan hitosti helpommin saatavissa tietoa kuin mitä sensuurilainsäädännöstä.
Ehkä merkittävin ero lisäksi on se, että nyt valtamedia itsesensuroi itseään paljon voimakkaammin kuin tekijänoikeuskeskustelussa. Kuitenkin oikeesti kiinnostavien vastausten saamiseksi tarvittaisiin Hesaria, Yleä tai kansanedustajia kysymään viestintäministeriöltä et mitä ne oikein touhuaa, koska kenellekkään muulle ne ei vaivaudu vastaamaan. Lex Karpelassa osapuolten päämäärät puolestaan oli paljon selkeämmät.
Tuo A-Studion juttu olisi voinut olla ihan pätevä (tai siis Lars oli varsin pätevä) jos olisivat valinneet Suvi Lindenin tilalle jonkun kuka ei olisi ihan täysin pihalla asioista. Miksiköhän ne ei haastatellu Kasvia?
@zache, niin nyt ei tainnut A-studiossa olla oikein vastakkainasettelua. Linden puhui taas sujuvasti sivujen poistamisesta ja sensuurista synonyymeina, eikä siihen tartuttu. Ei taida Lindenin päättömiä juttuja vastaan päästä argumentoimaan ennenkuin tulee vastaus kanteluihin ja Kasvin kirjalliseen kysymykseen. Näyttäisi Linden puhuvan mitä sattuu niin kauan kunnes tulee joku kunnon auktoriteetilla varustettu puuttumaan niihin. Toivottavasti tulee.
toimittaja: Esimerkiksi tälläinen Thaimaan prinsessan muistosivu niin, onko sieltäkin löytynyt sitten vai onko se vahingossa mennyt?
Lars Ericsson: Kyllä joo, Tää tuota, tää on yhdellä alasivulla, joka viimeksi perjantaina tarkastettiin ja siellä oli lapsipornografiaa aivan raaimmasta ja julmimmasta päästä.
Eh... eikös tuo sivusto juuri poistettu sensuurilistallta joka on lievästi sanoen hämmentävää jos siellä on lapsipornografiaa mitä julmimmasta päästä?
Pohjois-Pohjanmaan kokoomus lausuu. Alueelta, jossa syvästi kunnioitetaan lakia ja järjestystä, kuten yritettiin aikoinaan kaataa Suomen laillinen hallitus.
"Sopii kysyä kuuluuko länsimaiseen parlamentarismin ja demokratian perinteisiin vaatia ministerivalan vannonutta valtioneuvostonjäsentä, joka puolustaa voimassaolevia lakeja, eroamaan virastaan?
Sopii kysyä Pohjois-Pohjanmaan kokoomukselta, onko liian vaatimatonta tyytyä yhteen ministeriin?
@zache, tämä virke "Lapsipornografian estotoimia koskevan lain (1068/2007) tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin." yrittää varmaankin selventää, että miksi esim. lapo.info on sensuroitu. Pitäisi varmaan ymmärtää niin, että "toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla" saa poliisi tehdä oman harkinnan varaisesti niin kauan kuin ylemmältä taholta tarkennetaan mitkä ovat lailliset/mielekkäät toimenpiteet ja mitkä ei.
Poliisi ei kyllä tuossa osoita kovin ihmeellistä halukkuutta selventää esim. effin kantelun kohtia b, c, e, j, k, l
Mites muuten oli laissa tai onko sanottu mitään siitä, että onko salaisen listan julkistaminen kiellettyä. Nyt poliisi sanoo "Laki antaa poliisille oikeuden laatia, ylläpitää ja päivittää luetteloa lapsipornosivustoista ja teleyrityksille oikeuden tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin. Poliisin laatimat luettelot ovat lain perusteella salassa pidettäviä. Salassapito koskee poliisin lisäksi teleyrityksiä ja heidän lukuunsa toimivia henkilöitä." Tarkottaisi, että kansalainen saisi listan julkaista.
Jos joku haluaa tehdä jotain ennen 4.3. niin A-nakkilista odottelee täällä: #Call" target="_new">http://sensuuri.info/wiki/Mielenosoitus-organisointi#CalltoAction
Onpas kyllä levähtänyt jaikaisu. Tuli mieleen, että näkyy jo varmaan ihan kohtuullisesti googlessa sopivilla hakusanoilla. Sensurointi tuottaa kakkossijan.
IRC kertoo TKK:lla tunnuksensa lukkoon saaneen kaverin menneen tunti sitten oletettavasti kuulusteltavaksi aiheesta. Huoneen edustalla odottaa 8 henkeä, ml. OUBSin kuvaaja ja Polyteekkarin toimittaja. Jännitys tiivistyy.
kertoo jotain meidän hallituksen tietoteknisistä taidoista ku pääministerin blogissakin on charset rikki. Niille kenelle selain arpoo kämmistä huolimatta oikean charsetin, niin Keskustan palvelin ei palauta charsettiä ja html-koodiin kirjoitettu charset on väärä.
@jahapaula: Samaan aikaan toisaalla. Helsingin yliopiston ylläpito on antanut hiljaisen hyväksyntänsä helsinki.fi tai cs.helsinki.fi alla oleville mirroreille.
Välisuomen sanomien lehdissä (Ilkka, Pohjalainen, Keskisyöpäläinen...) ilmestynyt henkilöjuttu Matti Nikistä oli IMO kiinnostava. Kysyin äidiltäni lukiko hän jutun Keskisuomalaisesta. Oli lukenut ja sisäsitänyt sensuurikriitikoiden olennaisimmat argumentit & niistä samaa mieltä. Aiemmin suu vaahdossa selostin puhelimessa asiaa ja epäilen, että sillon pointti meni ohi.
@ubiq: Digitoday ilmoitti 1000 sen perusteella mitä järjestäjät oli poliisille ilmoituksen tehdessään sillon aluksi arvioineet maksimiksi. Nyt realismia on alle puolet tuosta. Ilmoittautuneiden määrä on suunnilleen oikealla hollilla. Itse veikkaisin 200+.
@Suviko, tulen sen verran myöhään, että varmaan miekkarissa vasta. Sen jälkeen voisi sumpittaa jossain, miten ihmiset siitä lähtevät valumaan. Joo 371 on tietty stetsonista. Normaaliseminaarissa (jos on maksuton) on nykyään 30-40% kato ennakkoilmoittautuneista. Mutta olettaisin että katsojia saapuu :)
@pe3: Lisäsin videoklippini teippinaamakokoelmasivulle wikiin. Sattu tulemaan telkkarista Stasista dokkari, kun mietin mikä olisi hyvä tausta. Siitä se idea sitten lähti... :)
Tiedonanto: Otaniemen teekkareille tiedoksi, että TKY:n edustajisto
päätti maanantai-iltana myöntää lakinkäyttöluvan tiistain
mielenosoituksen ajaksi. Eli tupsulakkia on TKY:n puolesta luvallista
käyttää mielenosoituksessa.
Kysyin poliisilta, miksi ei yritetä sulkea niitä lapsiporno sivuja, sensijaan että vain piilloitetaan ne--tässä vastaus:
"Yhdysvaltoihinkin ollaan oltu yhteydessä ja yhteistyö Euroopan maiden kanssa toimii ja sitä tehdään. Näitä asiat eivät valitettavasti hoidu yhdellä puhelinsoitolla. Ja mikäli tunnet Internetin luonnetta niin tiedät, että sivustojen ylläpitäjiä ei aina edes pysty selvittämään luotettavasti. Lisäksi sivustoista hyvin moni sijaitsee maassa, jossa viranomaisten toiminta ei ole samalla tasolla kuin Suomessa ja näin ollen asiat eivät tapahdu käden
käänteessä jos aina ollenkaan. Suojaikärajakaan ja lainsäädäntö eivät ole
samanlaisia kaikissa maissa. Se mikä on kiellettyä Suomessa ei välttämättä ole
kiellettyä muualla. Siispä ulkomaa ei poista sivustoa, mikäli se ei ole sen
maan lainsäädännön vastaista ja tällöin estotoimi on ainoa vaihtoehto, jos sitä
katsoo Suomen näkövinkkelistä.
MM. edellisiä seikkoja silmällä pitäen on tuo erityislakikin säädetty. Laki antaa perusteet sivustolle pääsyn estämiseksi koska ei ole helppoa ja nopeaa saada poistettua sivustoja, jotka sijaitsevat toisessa maassa. Joskus se on täysin mahdotontakin (lainsäädännön erovaisuudet).
Muissa pohjoismaissa on suodatettu lapsipornosivustoja jo pidempään kuin Suomessa ja suodatustekniikka on täysin vastaava kuin meillä. Näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä."
@spongefile: "Näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä." Selkeästi joku voisi akateemisesti tutkia sensuurisysteemien toimintaa eri maissa ja kertoa kuinka tehokkaita ne käytännössä ovat. Loppuisikohan silläkään tuo jankkaus.
En vaan jaksa uskoa, että jenkkilässä asuvia sivuja olisi niin hankalaa sulkea. Muutama email jostain phishing saitista saa jo jenkki-host:in sulkemaan sen--kyllä lapsipornosta syytetty sivu saisi vielä nopeampaa tulosta.
Laskeskelin hieman jakaumia KRP:n sensuurilistasta (je.org:n eilisestä listasta). Sulkulistan sivustoista 71% on rekisteröity Usaan tai Kanadaan, 24% EU-maihin, 2% Venäjälle, 1% Turkkiin ja 2% muihin maihin (Korea, Kiina, Japani, ...). Ilmeisesti KRP:n mielestä joka puolella maailmaa -- etenkin Pohjois-Amerikassa ja EU:ssa, Suomi mukaanlukien -- on kehittymätön lainsäädäntö, joka ei anna mahdollisuuksia puuttua lasten hyväksikäyttöön ja lapsipornon jakeluun.
@suviko: Tuossa kyllä väännellään mielenosoituksen syitä ja tavoitteita siinä määrin (mm. leimataan marssijat pedofiileiksi), joten enpä ihmettelisi jos olisi jopa autenttinen...
Mielenkiintoinen tuo suomi24:n julkilausuma. On oikeastaan harmillista, että joku näkee noin paljon vaivaa ihan tarkoituksellisia typoja myöten, mutta ei saa aikaiseksi parempaa lopputulosta. Olisin ollut mykistyneempi jos kirjoittaja olisi hankkinut domainin, pistänyt pystyyn wikin ja tuottanut tekstin kymmenellä eri nickilla.
Vaimo on joskus huomauttanut minulle, että vuodet jenkeissä jättivät minuun pohjimmiltaan epäilevän asenteen kaikkia valtion "teemme tätä teidän puolesta, teidän parhaaksi, koska tiedämme parhaiten" viestejä kohtaan.
Mutta täälläpäin, koska valtio pitää yleensä parempaa huolta kansallaisistaan, sen mukaan tulee ehkä myös vähän sellainen asenne, (kuten tuossa trollauksessa) että jos kyseenalaistaa valtion/poliisin toimintaa, niin on joku oma lehmä ojassa/valitetaan turhasta/ollaan huomionkipeitä pikkulapsia jotka toimivat vain esteenä valtion hyvälle työlle.
Nikki hermoaa lapsiporno.infossa kuinka operaattori TDC (ent. Song) ei suostu poistamaan lapsipornoa levittäviä uutisryhmiä palvelimiltaan - ensimmäiset pyynnöt hän on esittänyt jo pari vuotta sitten.
@suviko Poliisi vastasi siihen "Miten niin, näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä" kysymykseen näin: "Hyvät kokemukset tarkoittavat tässä ainakin sitä, että kansalaiset ovat hyväksyneet tämän systeemin osana pyrkimyksiä suojata lasten oikeuksia. Miten sitten lienee laskettavissa se montako hyväksikäyttöä tämä on vähentänyt, on toinen asia. Toimintona tämä on uusi ja ajan myötä tulee varmaan kehittymään ja siihen vaikuttaa suurelta osin myös se miten teleoperaattorit pystyvät tekniikoita hyödyntämään. Esittämäsi mielipiteet/kannanotot ovat jo hyvin tuttuja ja ongelmat ovat tiedossa." Eli other citizens have kindly shut up. Please kindly shut up also and let us do our job.
@spongefile: Yeah. The reasoning seems to be that in the absence of contrary evidence, the results from other countries look promising. Just don't take a closer look, 'cos you might realize there's uproar there too.
@jahapaula: Monet maat jäivät kuitenkin tutkimuksen ulkopuolelle. Euroopan tai Pohjois-Amerikan maita ei tutkittu, sillä suodatusperusteet ovat näissä maissa selvillä paremmin kuin muualla. Ei tullut yllätyksenä, että Saudeissa tai Myanmarissa on verkkosensuuria. Kiinnostavimmat tapaukset sit taas loistaa poissaolollaan.
@spongefileVaimo on joskus huomauttanut minulle, että vuodet jenkeissä jättivät minuun pohjimmiltaan epäilevän asenteen kaikkia valtion "teemme tätä teidän puolesta, teidän parhaaksi, koska tiedämme parhaiten" viestejä kohtaan.
Heh. Mulla 8 vuoden jälkeen sama... Pakonomainen tarve pitää rajapinta valtioon minimissä. Vaikka sen laskee mukaan, en oikein ymmärrä reaktioita joita joskus syntyy viranomaisten toimia kyseenalaistaessa. Se on mun mielestä terveen kulttuurin merkki, tuo kyseenalaistaminen.
Kun eri maissa viranomaiset viittaavat "muualla saatuihin hyviin kokemuksiin" niin pitäisi saada EFF:n kautta organisoitua yhteinen lausuma eri maissa toimivien haarojen yhteistyönä.
Pitäisiköhän järjestää toinen mielenosoitus Yhdysvaltojen lähetystön edustalla teemoilla "FBI ei tee mitään, vaikka meidän KRP yrittää kaikkensa!" ja ”Lapsipornoa levittävien maiden tuotteet boikottiin!”
Verkkosensuurin blokkisivujen leiskoja eri maista galleriana: http://blockpage.com/main.php - Kauneuskilpailun voittajaksi valitsin Arabiemiraatit. Suomi ei päässyt top10-listalle.
Poliisi myös viittasi siihen, että esim. Alabamassa age of consent on 16, ja suomessa se on 18 (luulin että se on täälläkin 16?) eli sen osavaltion sivuja ei voi sulkea.
@spongefile: Suojaikäraja on Suomessa 16, mutta pornografiaa (siinä esiintymistä tai sen ostamista) koskee erikseen ikäraja 18. Vaikka jossain muussa maassa suojaikäraja olisi 12, on suomalainen matkustaja tuossa maassa alle 16 vuotiaan kanssa seksiä harrastettuaan syyllistynyt rikokseen. Tietenkin riippuu sit taas mitä sen maan laki sanoo pornografiasta ja ikärajoista. Kiharaista. Näiden asioiden miettimiseen oikeasti pitäisi käyttää aikaa ja rahaa, eikä nettiblokkilistan kanssa piipertelemiseen.
@suviko, @spongefile, Ongelma tuossahan on, että oltaisko me kuultu jos jotain kritiikkiä olisi ollut?. Käytännössähän Suomessakin sai olla tavallisen paljon äläkkää ennen kuin media uskalsi tarttua aiheeseen eikä nytkään ole kovinkaan montaa asiaa syvällisemmin pohtinutta kirjoitusta ole ollut. - Ainakin Ruotsissa maan päälehdet kirjoitti TPB:n sensurointiyrityksen yhteydessä poliisin toimia kritisoivia kirjoituksia otsikoilla tyyliin "Barnpornografi som vapen mot fildelare". DN:kin, joka vastustaa aktiivisesti TPB:tä, otti osaa pääkirjoituksella "Rör inte internet". Niin, en oikein usko et Ruotsia voidaan enää millään kriteereillä pitää maana, jossa kokemukset olis ollu pelkästään hyviä tai, että kansalaiset erityisen varauksetta hyväksyneet systeemin vaikka sitä ei aktiivisesti vastustettaisikaan.
"Filtering is seen as a technical “quick fix” to much broader social and political problems. This results in cases of “mission creep” where the initial reason for implementing filtering is extended to other content areas. Often states that implement filtering to target pornographic content will extend this capability to block content for political reasons as well. All too often, governments cannot resist extending filtering to silence criticism and control political speech online."
http://firstmonday.org/issues/issue11_1/villeneuve/
56 prosenttia HS-raadin vastaajista katsoo, että internetsensuuri on tarpeen lapsipornon kaltaisen rikollisuuden torjumiseksi. Sensuuria ei pidä rikosten torjunnassa tarpeellisena 27 prosenttia. 17 prosenttia ei ota asiaan kantaa.
Jaakko Heinimäki: "jos lapsipornon saatavuus voidaan estää R-kioskeilla, niin miksi yritys estää lapsipornon saatavuus internetissä olisi sen suurempi sananvapausongelma?"
Menipäs tämäkin kohta putkeen; (Digitoday 2005): Railas esittää selvityksessään, että Suomessa järjestelmää kohtaan tunnettua epäluuloa hälvennettäisiin tiedottamisella. Esimerkiksi poliisin ja operaattorien sopimus tulisi julkistaa sensuuripelkojen poistamiseksi. Niin ikään sopimusjärjestely voitaisiin hänen mukaansa helposti rakentaa julkisiksi käytännesäännöiksi niin, että järjestelmän ymmärrettäisiin koskevan vain lapsipornoa.
On nämä näemmä ainakin ongelmat tienneet etukäteen: (Digitoday 2005) Otetaanko mukaan vain selvät tapaukset, joissa on mukana hyvin pieniä lapsia? Entä sivut, joilla on teini-ikäisiä, apulaispäällikkö Tero Kurenmaa keskusrikospoliisista aprikoi.
*Jos listasta tulee julkinen, kaikki sillä olevat osoitteet joutuvat epäilyksenalaiseksi.
– Silloin täytyy olla hyvin varma siitä, että myös on kyse kielletystä aineistosta, Kurenmaa korostaa.*
Surullista luettavaa tuo HS-raadin lätinä. Samoin kuin useiden keskustelijoiden täysin kuutamolla olevat kommentit. Min' en ymmärrä, miten vastapuolen kommentit voi sivuuttaa noin täydellisesti viikkojen ajan.
@mjl Se johtuu siitä, ettei kyse ole siitä mitä sanotaan vaan kuka sanoo. PeLa, KRP ja Viestintäministeri on uskottavampia kuin internethörhöt. Positiivista tuossa on se, että about kaikki on tajunnut et hommassa jokin kusi ja pahasti.
Ehkä tämä on ollut jo aiemminkin, mutta myös HS Pääkirjoitus osallistui tänään keskusteluun: "Verkkoaktivistien käynnistämä kansalaiskeskustelu..." Varsinainen linjaus on, että nykyinen sensuurilistamalli ei välttämättä toimi.
@zache: Auktoriteetti puhuu, mutta aina sitä ei kannattaisi uskoa sokeasti.
On kyllä hyvä, että jengi on tosiaan huomannut, miten ketuillaan homma on ja pitävät siitä vielä meteliä :)
Nyt ku hesari on puhunut niin onko poliitikoilla jo lupa puhua? Ei tämä ole ollut kuin kohta kuukauden otsikoissa. Kantaa on niinku ottanu Suvi Linden viranpuolesta, Jyrki Kasvi, Tuulikki Ukkola, Päivi Räsänen ja ne jotka oli puhumassa eduskuntatalon portailla. Oikeusministeri ja sisäministeri ovat kieltäytyneet ottamasta kantaa.
The Minister visited the Cybercrime Brigade that is located in Nanntere and announced a new "best practices chart" with the operators in order to block websites. According to the statements, the Norwegian model was taken into consideration, meaning the creation of a list with websites not only with child pornography information, but also the ones with information on making explosives or chemical weapons, terrorist propaganda and racial hate speech.
Chen Liu (Kiina): "Suurin osa kiinalaisista elää maailmassa, jonka oma hallituksemme on luonut." Hanna (Iran): "Jos kirjoitat Googleen nainen, et saa yhtään osumaa."
Uusia osallistujavideoita ja kuvia on tullu reilu kymmenen. Olis hyvä kans saada julkkiksia. Jos tiiätte muista videon huomioineista medioista tai haluutte osallistua niin käykää wikisivulla
@pe3 ohjeet miten niitä kuvia lähetetään oli jossain vaiheessa hieman piillossa--ehkä joku email osoite helpottaisi materiaalin lähettämisen? Kaikki kun ei wikiä välttämättä osaa käyttää.
Holmlund vastasi Kasville, mutta ei vastauksessaan käsittele ollenkaan lapsiporno.infoa, josta Kasvi kysyi erikseen. Ellei vastauksena pidetä tätä, mutta siinäkään ei suoranaisesti sit vastata miten a) suomalainen sivu, jolla b) on linkkejä eikä kuvia voi olla lain piirissä, koskapa laissa ei puhuta linkeistä eikä portaaleista ja vain ulkomaisista sivuista:
"Lakia on sovellettu myös sivustoihin, jotka tarjoavat keskitetyn ja laajan pääsyn lapsipornografiasivustoille eli ovat ns. portaaleja tai toimivat sen tavoin."
Miten kohuun on reagoitu: "Poliisi on jo sopinut teleyrityksiä edustavan yhdistyksen kanssa, että jatkossa teleyrityksille toimitetaan kaksi erillistä listaa.
Toinen lista koskee yksinomaan lapsipornografiaa sisältäviä sivustoja, joihin voidaan soveltaa nykyisenlaista suodatusta. Toinen lista koskee yksittäisiä sivuja, joihin voidaan kohdistaa täsmäsuodatusta (URL-suodatus). Teleyritysten tekniset valmiudet ratkaisevat, missä laajuudessa ja aikataulussa ne pystyvät ottamaan käyttöön tekniikkaa, joka mahdollistaa yksittäisten sivujen suodattamisen. Tässä Suomi on menossa muita pohjoismaita hienojakoisempaan suodatukseen."
Vitsit, ollaan taas niinku edelläkävijä näissä tietoyhteiskunta-asioissa muihin pohjoismaihin verrattuna! Voi veljet!
Kun jokin sivusto käsittää yksinomaan lapsipornografiaa, sivuston valinta estotoimien kohteeksi on yksinkertaista ja käytetty suodatustekniikka toimii hyvin.
Ei toimi, kun kerran tuollaisissa tapauksissa jos tapaus on selkeä ja sivusto alueilla joissa on toimiva laki & oikeus (niinkuin noin... öö 80-90% sensuurilistan sisällöstä) niin ne saakelin sivut kuuluu sulkea eikä sensuroida. Tai ainakin meillä tyhmillä kansalaisilla on oikeus odottaa selitystä siitä miksei niin tapahdu.
"Lex Karpelaksi ristityn tekijänoikeuslain uudistuksen herättämä kritiikki on toinen esimerkki. Lain ja sen valmistelun herättämä palaute oli niin mittavaa, selkeästi saman linjaista - eli toisin sanoen, jo käytyyn keskusteluun pohjautuvaa - että ministeri Karpela piti sitä “masinoituna”. Vaikka koneessa ei ollut haamua, kone oli uudenlainen, ja ministerin virhetulkinta paljastava."
"Lapsipornosuodatus-keskustelua ei ole edes kannattanut seurata virallisella tasolla. “Asiantuntijat” ja oikeastaan kaikki muut poliitikot paitsi Jyrki Kasvi ja Kimmo Sasi ovat olleet ns. pallo hukassa. Paljon älykkäämpää keskustelua on käyty blogeissa. Olennaista on, että blogeista nämä näkemykset ovat suodattuneet valtamedian toimitustyön kautta myös mediaan."
"Pakko heittää ilmaan kysymys, jolla saatan kyllä pahasti sahata omaa jalkaani. Olisiko HS kirjoittanut lapsiporno-suodatuksesta niin fiksun kriittisen pääkirjoituksen, jos taustalla ei olisi ollut verkossa käytyä keskustelua, jota myös lasitalossa seurattiin? Puhdasta arvailuahan tämä on, mutta veikkaan että ei."
Keskisuomalaisen Marko Ahonen kirjoitti tänään (15.3.08), otsikolla "Salaliittoteorioita yms." (Löytääkö joku linkin?):
"Tunnen ministeri Lindénin vain median kautta, mutta silti suhteemme on liian läheinen. Onhan niin, että nainen tekee lausunnoillaan tarkoituksellista poliittista satiiria, vai mitä? Nettisensuurikommentit ovat olleet sitä luokkaa, että mikäli uskoisin Lindénin olevan niiden suhteen tosissaan, hänen pitäisi haastaa minut oikeuteen kunnianloukkauksesta."
"Nippanappa osaan kuvitella, että Pihtiputaan mummo voi olla täysin ulkona modernista tietoyhteiskunnasta, mutta ei kai sentään viestintäministeri? Eihän? Ihan totta, eihän? Sanokaa, että ei, tai menetän lopullisesti uskoni Suomen poliittiseen järjestelmään."
@karde, _ "Oikeusministeriön on tarkoitus ottaa lähiaikoina kantaa myös kiisteltyyn lapsipornosivustojen sulkemisasiaan sananvapauden näkökulmasta. – Teemme parhaillaan perusselvitystä tästä koko ongelmasta ja tulen sitten julkisuuteen, kun tämä on valmistunut, sanoo Brax. "_ http://www.nykypaiva.fi/default.asp?sc=3916
348 comments so far
Poliisi sensuroi pornosuodatuksen rajoja koetelleen sivuston
KRP sensuroi sensuroinnin vastustajan
Finnish Police censors a critic of censorship
Jos ISP:si sensuroi nettiä, nämä peilit toiminevat vielä:
http://www.cs.helsinki.fi/u/mjrauhal/lapsiporno.info/
http://teurasporsaat.org/lapsiporno.info/
1 year, 8 months ago by hirvinen
Jos todella on niin, että Poliisin sivuilla oli kuukauden ajan toimimaton sähköpostiosoite jonne väärin perustein listalle joutuneista sivuista saattoi ilmoittaa, niin tämä LVM:n tyynnyttelevä lausunto vuodelta 2006 joutuu outoon valoon.
1 year, 8 months ago by Suviko
Kuten @Suvikon linkissä mainitaankin, suodatuksen pitäisi koskea tarkkoja URLeja, siis esim. http://sivusto.net/hakemisto/toinen/lapo/ , eikä kokonaisia domaineja, toisin kuin ainakin useimmat suodatuksen käyttöön ottaneet operaattorit tällä hetkellä tekevät. Estoilmoitussivun osoitteeseen viittaamaan ohjataan myös ainakin osalla suodattavista operaattoreista myös MX-tietueet, joiden perusteella ohjataan sähköpostiliikennettä. Vaikeutetaan siis myös sivuston ylläpitäjälle sensuurista ilmoittamista. Hyvin suuri osa sensuroiduista sivustoista on EU:n tai Yhdysvaltojen alueella sijaitsevia, täysin laillisia aikuisviihdesivustoja. Jos niillä todella olisi lapsipornoa, sivustot voitaisiin sensuurin sijasta poistaa toiminnasta ja ylläpitäjät saattaa oikeuden eteen. Osalla suodatetuista sivustoista on kyllä oikeastikin lapsipornoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sensuurijärjestelmä olisi tehokas toimenpide laajamittaista, kaupallista lapsipornoa vastaan..
1 year, 8 months ago by hirvinen
Niin ja kenellekään ei liene yllätys, että kun sensuurin mahdollistava laki saatiin läpi perustein, joiden kyseenalaistaminen on poliittisesti vähintäänkin vaarallista, löytyykin poliittista tahtoa laajentaa sitä.
1 year, 8 months ago by hirvinen
Sensuurilaki kokonaisuudessaan: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061068
1 year, 8 months ago by HenriBlock
Sensuuriseurantaa myös: http://je.org/id/internet/sensuuri/
1 year, 8 months ago by erkka
Kommentti 13.2.2008, klo 07:11 Tietokoneen artikkeliin sisältää lainauksen tai väitetyn lainauksen poliisin vastauksesta kansalaiskysymykseen:
http://www.tietokone.fi/foorumi/keskustelu.asp?threadid=69274&list=all&show=all#104649
1 year, 8 months ago by Suviko
Yritin päästä internet-sensuuria käsittelevälle palvelimelle, mutta se oli kadonnut. Alan vähitellen kaivata foliohattutätejä päättämään asioista.
1 year, 8 months ago by ubiq
@suviko, en ehkä luottaisi tuohon poliisin vastauksen aitouteen. "teleyrityksellä on oikeus tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin" tarkoittaisi tuon vastauksen logiikalla sitä, että mikä tahansa tietolähde johon teleyrityksellä on valtaa voitaisiin sensuroida, riittäisi siis vaan näkemys, että "tieto avustaa" pääsyssä lapsipornosivuille, eli ei tarvitsisi edes olla linkkiä vaan jotain asiaan liittyvää tietoa.
Luulisi että tämä tulee tänään vielä isompiin medioihin (esim. iltapäivälehdet). Ja mediat ovat tämän kanssa vaikeuksissa, miten puhua nettisivustosta, johon ei saa linkittää eikä edes antaa siitä tietoa. Tietokone-lehden voisi jo sensuroida koska mainitsivat sivuston nimen (en linkkaa sitä tähän niin tätä ei ehkä sensuroida)
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Oho... voisiko operaattorin haastaa oikeuteen tietoliikenteen häirinnästä?
1 year, 8 months ago by jkarttunen
Welho ja Sonera näyttävät Matti Nikin sivut vielä tänään (tai siis Welho aamulla ja Sonera just nyt).
Sen sijaan Welho on lakannut viikkoja sitten esittämästä blokatuille sivuille poliisin info-sivua. Tulee vaan "page does not exist" tjms., joka aika selvästi nähdäkseni rikkoo tuon lain viidettä pykälää ("Tiedottamisvelvollisuus").
1 year, 8 months ago by HenriBlock
Varokaa linkittämästä tuonne, kohta laittavat tämänkin keskustelun sensuuriin... =)
1 year, 8 months ago by jkarttunen
Tietokone-lehdessä: "Rikosylikomisario Lars Henriksson keskusrikospoliisista sanoo Tietokoneelle, ettei poliisi kommentoi estotoimien kohteeksi joutumista yksittäisten sivujen osalta, koska lista on salainen."
_"Henrikssonin mukaan estotoimien perusteeksi riittää se, että on portaalisivusto tai yksikin toimiva linkki lapsipornosivulle."
"Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32790
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko, seuraavaksi pitää sitten varmaankin selvittää mikä on "toimiva linkki", toimivuus varmaankin tarkoittaa suoraa linkkiä, mutta entäs tarkka tieto lapsipornosivun osoitteesta, joka ei ole linkin muodossa?
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen: Kuulemma lapsiporno.info sensuroitiin sen jälkeen, kun Nikki muutti ns. eläviksi linkeiksi listansa lapsipornosivustosuodattimen osoitteista. Eli tekstinä sivuston osoitteen mainitseminen ei vielä ollut KRP:n mukaan riittävä syy sensuroida sivua, mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on. Oli sillä sivulla siis lapsipornoa tai ei.
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko, linkki = sensuroinnin arvoista, tekstinä osoite = ei sensuroinnin arvoista. Tämähän pitäisi tietysti ymmärtää tyhmemmän maallikonkin oikeustajulla. Joku voisi kokeilla seuraavaksi jotain scriptiä, joka vaihtaa tekstin linkiksi ja takaisin vaikka minuutin välein, niin päästäisiin tässä oikeudellisuuskeskustelussa seuraavalla tasolle.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen: Kansalaisen on oikeustajunsa varassa vaikea ymmärtää miksi sensuroiduille sivuille ei saa linkata. KRP on ne jo suodattanut ja Elisan asiakkaana en niitä siis nää. Haluaisin kuitenkin nähdä listan eli kuinka pitkä se on ja missä domaineissa epäillyt sivut ovat.
Luulin, että filtteröinnissä oltaisiin blokattu tiettyjä sivuja eikä kokonaisia domaineja, kuten nyt on ilmeisesti myös käynyt. Kyynisimmät arvioivat, että suodattamalla myös infosivuston KRP pyrkii vaikeuttamaan toimiensa lainmukaisuuden arvioimista eikä estämään lapsipornosivuille pääsyä.
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko: "mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on".
Eli jokainen sivusto joka linkkaa lapsiporno.infoon, voi joutua listalle koska lapsiporno.info on listalla? Ja heti kun nämä sivut on lisätty listalle, tulee kaikista niihin linkkaavista sivuista "laittomia"? jne. jne.
1 year, 8 months ago by HenriBlock
@henriblock: Ei sentään ole rekursiivinen blokkaussysteemi: "Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
1 year, 8 months ago by Suviko
Eli sensuurilistalla olevat sivustot ovat jossain määrin keskenään eriarvoisia. Toisiin linkkaamisesta joutuu listalle ja toisiin linkkaamisesta ei.
1 year, 8 months ago by HenriBlock
@HenriBlock, ihan totta, poliisilla pitää olla kaksi erillistä listaa, toisessa lapsipornoa sisältävät ja toisessa lapsipornoon linkkaavat.
Pääsi vihdoin hesariinkiin uutinen
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Hesarin otsikko on hieman latautunut: "Lapsipornon sensuuria vastustava nettisivu poliisin suodatuslistalle".
1 year, 8 months ago by HenriBlock
Onko muuten missään otettu viranomaisten taholta kantaa surffausta nopeuttaviin proaktiivisiin selainpalikoihin? Eli niihin, jotka alkavat esilataamaan sivulla olevien linkkien takana olevia sivuja tai niiden esikatseluversioita ennen kuin linkkejä edes klikkaa?
Jos kone lataa verkosta laitonta sisältöä jo silloin kun mennään sivulle, joka linkittää laittomille sivuille, niin miten sen todistaa puoleen tai toiseen?
1 year, 8 months ago by erkka
Minusta hassun hauskaa tässä on, että poliisin toiminta n täsmälleen päinvastaista kuin alunperin ministerin ja poliisin edustajien hahmottelut: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28865
Kajantie, KRP: "Idea on se, että estettäväksi tulevat tarkat osoitteet (url:t), eikä dns- ja ip-osoitteet, kuten joissain yhteyksissä on aiemmin väitetty"
Huovinen, LVM: "Poliisin on tarvittaessa kerrottava, miksi jokin sivu on estolistalla. Näin varmistetaan järjestelmän läpinäkyvyys"
No nyt ei toteudu sitten kumpikaan.
1 year, 8 months ago by Karde
@erkka: sano proaktiivinen vielä kerran, niin tulen ja teen pahuuksia.
1 year, 8 months ago by dst
@HenriBlock: HS:n otsikko muuttui tuosta aika nopeasti jutun julkaisemisen jälkeen.
KSML:ssä myös juttu nyt: http://tinyurl.com/38kjpg
1 year, 8 months ago by Suviko
Turun yliopiston oikeusoppineiden mielipide _Lausuntopyynnön pohjana oleva ehdotus on ilmeisellä tavalla perustuslainvastainen. Ehdotuksen mukaisella lailla säädettäisiin salainen ennakkosensuurijärjestelmä, joka perustuisi ehdotuksen mukaan internet-operaattorien vapaaehtoiseen toimintaan, mutta jonka tarkoituksena olisi viranomaistoimin estää poliisiviranomaisen lainvastaiseksi epäilemän viestin vastaanottaminen. Sensuurin sisältö perustuisi poliisiviranomaisen ylläpitämään listaan internet-osoitteista. Järjestelmä esitetään operaattoreille vapaaehtoisena, mutta mikäli operaattorit eivät sensuuria toteuttaisi, säädettäisiin operaattoreita velvoittava sensuurijärjestelmä. _
http://www.mintc.fi/oliver/upl180-Lausuntokooste.pdf s. 30
1 year, 8 months ago by matnel
Petteri Järvinen to the rescue! http://pjarvinen.blogspot.com/2008/02/poliisin-verkkosensuuri-mokasi.html
1 year, 8 months ago by Suviko
Huovinen kommentoi Ylkkärissä: http://www.ylioppilaslehti.fi/2006/02/10/lapsiporno-ei-kuulu-sananvapauteen/
1 year, 8 months ago by Suviko
Enpä yöllä huomannut vielä tähdentää, että tuo Huovisen kommentti Ylioppilaslehdessä on siis vuodelta 2006.
Tutkivaa kansalaisjournalismia sensuurilistan kanssa, case Saksassa sijaitsevat osoitteet listalla: http://internet-on-mobiili.blogspot.com/2008/02/mit-lapsipornosensuurilistalla-on.html
1 year, 8 months ago by Suviko
@zache on kyllä kova tutkivainternetkansalaisjournalisti
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Tietokone kertoo, että asiasta on tehty useita kanteluja: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32809&tyyppi=1
1 year, 8 months ago by Suviko
Hakukoneiden sensuroimattomuuden epäloogisuus oli hyvä lisäys aiheeseen.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Onko linkkilistan suodatetuille sivustoille tarjoaminen laillista
1 year, 8 months ago by hirvinen
Matti Nikki eli lapsiporno.infon ylläpitäjä kommentoi itse: http://83.145.201.47/~muzzy/lapsiporno/avoin-kirje-2008-02-14.html
1 year, 8 months ago by Suviko
Mitä jos tehtäisiin Schrödingerin linkki? Se voi olla toimiva, tai ei ole. Saat selville vain klikkaamalla.
Voiko Piin arvon laskeminen ja julkaisu olla laitonta? http://www.everything2.net/index.pl?node_id=1302963
1 year, 8 months ago by jkarttunen
Kommentteja operaattoreilta: http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135234066254
1 year, 8 months ago by Suviko
Poliisi ottanut yhteyttä lapsiporno.infon ylläpitäjään (uusin postaus sivulla)
1 year, 8 months ago by hirvinen
"Kansalaisjärjestö tekemässä myös kantelun. Effi: syyttömien sivuja sensuurilistalla"
1 year, 8 months ago by hirvinen
Sensuroituja sivustoja, jotka eivät ole edes tavallista, laillista pornoa
1 year, 8 months ago by hirvinen
Nyt alkaa mättäminen. Tulee jännä tapaus.
1 year, 8 months ago by matnel
Jyrki Kasvi oli juuri tekemässä Viikkokatsaus-podcastia täällä toimituksessa. Siinäkin tulee uutta asiaa.
1 year, 8 months ago by Karde
lapsiporno.infon sensurointi törkeä? kunnianloukkaus?. IMO varsin perusteltua, kun estosivu sanoo vain, että tämä on blokattu lapsipornon takia.
Kunnianloukkausväitettä tukevaa aineistoa kerätään
1 year, 8 months ago by hirvinen
<A HREF="http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32822&tyyppi=1>Kasvi kovistelee sisäministeriä KRP:n sensuurista</A>
1 year, 8 months ago by Karde
Kasvi kovistelee sisäministeriä KRP:n sensuurista
@Karde: Kommentinpostauslootan alla näkyy ohjeet oikeaoppiseen linkitykseen.
1 year, 8 months ago by hirvinen
Olikohan tämä paperi-HS:ssä millain vai ollenkaan? Sensuuria vastustava nettisivu poliisin suodatuslistalle
1 year, 8 months ago by hirvinen
@diog on kerännyt aiheen uutisointia varsin tehokkaasti: http://del.icio.us/diogenes_/censorship
1 year, 8 months ago by hirvinen
@Karde: nakkaatko mulle linkin siihen kovistelucastiin, kun se menee julki?
1 year, 8 months ago by diog
@hirvinen: Hesarin jutun otsikko oli muuten aluksi "Lapsipornon sensurointia vastustava nettisivu.." tms.
1 year, 8 months ago by erkka
@erkka: Oho, niinpä tosiaan oli ja niin oli vielä linkkaamishetkellä. Manuaalikopioin sen vain väärin.
1 year, 8 months ago by hirvinen
In other news: Poliisi takavarikoi tänään Helsingin kaupungin taidemuseon alaisesta Kluuvin galleriasta tutkija-taiteilija Ulla Karttusen teoksen, jossa lähestyttiin kriittisesti lapsipornoa.: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14882-suomalaistaiteilijaa-epaillaan-lapsipornosta
1 year, 8 months ago by Suviko
@hirvinen Kiitoksia, enpä ollut huomannut.
1 year, 8 months ago by Karde
EFFIn lista pornoon liittymättömistä sensuroiduista sivustoista
1 year, 8 months ago by hirvinen
Poliisi kutsui nettisensuurin vastustajan kuulusteluun Avunannosta lapsipornon levittämiseen syyttävät. Perkele.
1 year, 8 months ago by hirvinen
Matti Nikki, porn and Finnish online censorship (p2pnet)
1 year, 8 months ago by hirvinen
Tuon edellisen linkeistä: http://en.wikipedia.org/wiki/Lapsiporno.info
1 year, 8 months ago by HenriBlock
Tästä voisi viritä hyvä käytettävyyden etiikkaan liittyvä keskustelu. Vaikka jokin asia olisi mahdollista, kannattaako se tehdä helpommaksi? Useampi valtio on vetänyt herneen nenään siitä, että Google Maps on tehnyt jo saatavilla olevan tiedon helposti löydettäväksi.
Miten suhtautua siihen, että tekstiviestillä saa selville nimen, asuinpaikkakunnan ja rekisterinumeron perusteella kaikenlaista henkilökohtaista tietoa? Entä jos nuo palvelut tehtäisiin vielä käytettävämmiksi, ja tiedot haettaisiin kännykkään automaattisesti vaikkapa puhelun aikana?
1 year, 8 months ago by jkarttunen
En osaa vieläkään päättää, oliko Nikiltä hyvä vai huono veto antaa saitin nimeksi lapsiporno.info.
Kun olen tapauksesta ihmisten kanssa, niin olen huomannut, että nimi kääntää ensireaktion Nikkiä ja sitä kautta hänen sanomaansa vastaan. Monien ensikuvitelma on, että sivustoa ylläpitää joku seppolehto, joka haluaa kertoa ihmisille miten lapsiporno on niin väärinymmärrettyä.
Nyt domain on sellainen, että sitä ei moni varmaan uskalla kirjoittaa selaimen osoitekenttään. Domain antaa olettaa, että sivuston teema on lapsiporno, vaikka huomio keskittyykin sensuuriin noin yleensä.
Miksei domain ole vaikkapa nettisensuuri.info?
1 year, 8 months ago by erkka
Ai niin, Zachella oli hyvä postaus aiheesta.
1 year, 8 months ago by erkka
Viikkokatsauksessa siis Jyrki Kasvi kommentoi suodatusta ja listaa, http://blogit.tietokone.fi/viikkokatsaus/?p=12
1 year, 8 months ago by Karde
@jkarttunen: Jotta olisi mahdollista valvoa sensuurin laillisuutta, on joko julkaistava lista kaikesta sensuroidusta, mahdollistaen pääsyn sisältöön ja siten sensuurin kiertäen tai antaa esim. useille riippumattomille kansalaisjärjestöille(joihin yhteensä about koko kansa voi luottaa kohtuullisella tasolla) pääsy sensuroituun sisältöön. Jälkimmäistä ei tehty. Sensuurin kiertäminen ei ole mitenkään vaikeaa, eikä myöskään sensuroitujen sivujen löytäminen. Eikä sen laponkaan löytäminen. Kunhan viitsii vähän nähdä vaivaa. Ja oikea pedofiili viitsinee. Teknisesti tehokas suodatus vaatisi käytännössä salatun nettiliikenteen kieltämisen, mitä nyt ei vain voi tehdä. Oikeus salaukseen on olennaista yksityisyyden kannalta. Nähdäkseni Nikin tarkoitus on, että sensuurijärjestelmästä luovutaan kokonaan ja lapoa vastaan käydään sen lähteillä sen sijaan, että tehdään toimenpiteitä, joiden perusteella voidaan sanoa, että jotain on tehty, etenkin rapakontakaisesta viime vuosien turvallisuusteatterista tuttuun tapaan.
@jkarttunen: Tekniikan kehitys mahdollistaa tiedon helpomman etsinnän ja lisää tiedon määrää kun yhä useampi laittaa jotain sisältöä webbiin ja on kännykkäkamerat yms. Jos ei ole tehokkaita tapoja hakea kaikesta tästä informaatiosta, tilanteesta tulee asymmetrinen: tahot, joilla on paljon resursseja, pysyvät kärryillä, mutta tavallinen kansa putoaa. Valvonta voi toimia molempiin suuntiin. Tässä yksi ihan jees teksti aiheesta: The Rise of the Participatory Panopticon
@erkka: Joo, toi on kyllä vähän kiusallinen juttu. Saitti kyllä käsittelee paljon sensuuria yleisesti, mutta paljon myös lapsipornoa ja osatarkoitus on, että lapsipornoa vastaan käytettäisiin tehokkaita menetelmiä, ei höpöhöpöteatteria.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@erkka: Luulisin, että Matti Nikin nimivalinta ja aihepiiri sivustolle johtui kutakuinkin siitä, ettei hän usko minkäännäköistä keskustelua käytävän niin kauan kuin aihe on tabu ja siitä keskustelu on mielyttävää kuin sähköisku. Ja niin kauan kuin aiheesta ei voida keskustella älyllisesti, niin sen varjolla tullaan ajamaan kaikki asiat läpi ilman että kukaan sano mitään vastaan kun pelkää leimautuvansa. (miksi mulle tulee Suomen eduskunta tästä mieleen)
Olisikin paljon kivempaa jos kaikenkattavaa sensuuria oltaisiin viemässä läpi vaikkapa terrorismin nimissä, mutta se ei taida oikein toimia täällä?
@karde: Olisi mielenkiintoista tietää millaisissa tilanteissa krp ottaisi yhteyttä sivuston ylläpitäjiin jollei ne Alexa top500 sivustoihin ota yhteyttä. (Olisi tavallaan mielenkiintoista tietää, mitä mieltä sivuston ylläpitäjät ovat sensuroinnistaan ja, että onko tuo ensimmäinen sivusto joka on sensuroitu piirrosten/cg:n takia vai linkityksen)
http://www.quantcast.com/adult-empire.com http://poistyopoydalta.blogspot.com/2008/02/pivi-rsnen-ja-lapsiporno.html
1 year, 8 months ago by zache
Matti Nikki: "Jos tuet sensuuria, tuet kaupallista lapsipornoa!"
http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/matti-nikki-jos-tuet-sensuuria-tuet-kaupallista-lapsipornoa
1 year, 8 months ago by Suviko
Tuo pointtihan sillä on ollut koko ajan, että sensuuri vie huomion pois tuotannosta.
@erkka: Tosiaan osatarkoitus myös edistää järjellistä keskustelua aiheesta, josta sitä on ollut valitettavan vähän.
"Remember, the three passwords to override the constitution are terrorism, drugs and kiddie porn." - vanha /.:n sananlasku.
1 year, 8 months ago by hirvinen
IRCin mukaan Uutislehti 100:n pääkirjoitus
1 year, 8 months ago by hirvinen
Ulla Karttusen Taideteos johti esitutkintaan - YLE
" - - kun näyttelyssä vieraillut henkilö oli tehnyt teoksesta ilmoituksen hätäkeskukseen."
Hätäkeskukseen? wtf? "Täällä on lapsipornoa! Lähettäkää palokunta ja poliisi!" ?
1 year, 8 months ago by hirvinen
No tutkintapyynnön tekemisen on oltava helppoa. Pääkaupunkiseudulla voi toki pirauttaa poliisin johtokeskukseen jos epäilee, että on tapahtunut rikos.
1 year, 8 months ago by Mayse
Suodatuslista sivustot sisällön mukaan luokiteltuna
1 year, 8 months ago by hirvinen
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Lapsipornoa+kritisoinut+taideteos+yhä+esitutkinnassa/1135234159941
Poliisi ajaa pimein lyhdyin Uutislehti 100 pääkirjoitus 2008-02-18, Saana Katila
Suodatuslista sisällön mukaan luokiteltuna, alle 1 % selvästi laitonta materiaalia
IRCnetissä kanava #lapsiporno
1 year, 8 months ago by hirvinen
Niin ja släsäriinkin meni vihdoin: Finnish Censorship Expanding
1 year, 8 months ago by hirvinen
Google.com/.fi blokkaa lapsiporno.infon?
http://www.google.fi/search?q=+%22lapsiporno.info%22&hl=en&lr=langen&asqdr=all&start=90&sa=N
1 year, 8 months ago by Suviko
Ei blokkaa.
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko: Ei blokkaa. Kun katsot urliasi tarkemmin, huomaat, että siinä on start=90 ja näyttäähän se sivullakin, että tässä tulokset 91-100.
Matti Nikki on alkanut saada yhteydenottoja ulkomaisten, listalla olevien pornosivustojen ylläpitäjiltä.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@hirvinen: onko noista yhteydenotoista jossain lisää? Ei hoksannut ainakaan tuolta Nikin sivulta
1 year, 8 months ago by erkka
@erkka: Ei kai vielä. Kanava #lapsiporno@ircnet.
Lapsipornoepäily suututti: Kohutaiteilija haluaa vankilaan
Ja HS:n juttu ehjällä linkillä: Lapsipornoa kritisoinut aihe yhä esitutkinnassa
1 year, 8 months ago by hirvinen
Juttu leviää ulkomaisissa medioissa:
"Finland censors anti-censorship site" -- The Register
"Finnish government blacklists 'free speech' site" -- The Iconoclast - politics, law and technology - CNET News.com
1 year, 8 months ago by hirvinen
Network World kertoo tiiviisti tapauksesta:
http://www.networkworld.com/news/2008/021908-row-highlights-internet-censorship-in.html
1 year, 8 months ago by Suviko
Sanoinksmä? Sanoinksmä? Kyllä ottaa aivoon olla oikeassa, tällä kertaa.
1 year, 8 months ago by Karde
@Karde: Jaamitä? Että sensuurin kanssa tehdään väärin isolla väällä?
1 year, 8 months ago by hirvinen
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2008/02/613817
Viestintäministeri kummeksuu lapsipornon levittämisestä käytävän keskustelun sävyä.
Missään tapauksessa en voi hyväksyä sitä, että lapsipornon levittämisestä keskustellaan ikään kuin sananvapauden testaamisena. Kyseessä on törkeä rikos, johon suhtautumisessa pitää olla yhtä tiukat pelisäännöt kuin vastaavan materiaalin jakamiseen esimerkiksi painotuotteina.
Ei viestintäministeri oikeasti VOI olla niin pihalla, että kuvittelee sensuurilistan toteutustavan, väärinsensuroitujen sivustojen ja poliisin käytäntöjen kritiikissä olevan kyse siitä, että argumentoitaisiin lapsipornon levittämisen olevan sananvapaudella suojattua?!
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko, ministereillä saattaa olla tietoteknologiaa liippavissa aiheissa heroes-luokkaa oleva yliluonnollinen kyky olla pihalla
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@suvikon linkkaamasta uutisesta vielä, mikäköhän on se vuosi, että saadaan sama mediafoorumi positiivisella näkökulmalla.
Nyt: "mediafoorumin, jonka tehtävänä on etsiä ja esittää keinoja haitallisiin sisältöihin puuttumiseksi ja niiden levittämisen estämiseksi."
Vuonna 20xx? "mediafoorumin, jonka tehtävänä on etsiä ja esittää keinoja hyödyllisten sisältöjen löytämiseen ja niiden levittämisen edistämiseksi"
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Tuo 100:n pääkirjoitus on kyllä paras kirjoitus aiheesta hetkeen ja summaa hyvin sen mikä tässä hommassa kusee. Merten ja Arawn samasta aiheesta.
LVM: Lapsia ja nuoria yritetään suojella nettihaitoilta . Sanoiko S,Linden tässä virallisesti viestintäministeriön edustajana, että kansalaiset pää kiinni? En meinaan yhtään tykkäisi, että hallituspuolueen edustaja pistäisi poliittista uraansa peliin. Meinaan Kok tuskin tulee ikinä myöntämään olleensa väärässä ja puolustavat ministeriään viimeiseen saakka. Olisi paljon mukavampaa jos syyttäisivät virheestä edellistä hallitusta (=SDP) ja korjaisivat tehdyn virheen.
Symbiatch puolestaan lähetti kysymyksen Elisa/Saunalahden aspaan siitä, miksei heidän tekemänsä sensurointi olisi rikoslain mukaista " törkeä tietoliikenteen häirintää". Kysymys olisi irrelevantti jos sensuroitaisiin vain lapsipornoa, mutta kun tuolla listalla tosiaan on noita Alexa top500 firmoja...
1 year, 8 months ago by zache
IT-Viikossa kootut meriselitykset sille miksi viestintäministeri rakensi olkiukon tiedotteessaan:
Ministerin erityisavustaja Aleksi Randellin mukaan Lindén viittasi kommentillaan muun muassa tapaus lapsiporno.infoon, mutta se ei avustajan mukaan tarkoita, että ministeri luulisi sivuilla olevan lapsipornoa. Ministeri halusi ilmaista, että hänen ja valtion yleinen linja asian suhteen on tiukka, Randell tähdentää.
http://www.itviikko.fi/page.php?pageid=46&newsid=20085241
1 year, 8 months ago by Suviko
@Merten kirjoittaa blogissaan otsikolla Absurdistan Lindénin lausuntoon kommentin, ja mulla meni teet nenään. Pitää vinkata Kansalaismediakatsaukseen juttu.
1 year, 8 months ago by Suviko
Lehdonvirta kohdannut konkreettisen tilanteen japanilaisen palvelimen kohdalla
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
tai siis aidoksi tilanteeksi ymmärsin, voi olla hypoteettinen esimerkkikin. Jos aito niin tuosta saisi loistojutun haastattelemalla japanilaista. Kansalaisreportterit tarttukaa kiinni.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@hivinen: viittasin siis siihen, että arvasin tähän tartuttavan maailmalla, kts. http://blogit.tietokone.fi/tietojakoneesta/?p=324
1 year, 8 months ago by Karde
Ja sillävälin Hollannissa. "... the Finish list that Matti Nikki compiled, carries 138 Dutch sites... Using his list I tested the Dutch kiddie porn filter and found 10 blocked sites: 1 UK, 1 defunct, 4 US and 4 Dutch sites.... Meanwhile, two political parties have asked questions in Parliament about my findings...."
http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-0802/msg00030.html
1 year, 8 months ago by zache
Lindén: Lapsiporno ei ole sananvapausasia - HS
1 year, 8 months ago by hirvinen
Lindén ja Effin puheenjohtaja televisiouutisissa: YLE TV1 Uutiset 18.50-19
1 year, 8 months ago by Suviko
Suvi kuuntelee: http://www.suvilinden.com/suvi-kuuntelee.html
Ja @karde on oikeassa, Suvi ei ymmärrä.
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Lisäksi KRP:n Lars oli Ylen uutisissa.
1 year, 8 months ago by zache
Kasvi teki kirjallisen kysymyksen Eduskunnan puhemiehelle otsikolla "Lapsipornografian levittämisen teknisten estotoimien toimivuus"
1 year, 8 months ago by Suviko
@Karde kirjoittaa Tietoja koneesta -blogissa Ministeri ei ymmärrä, kukaan ei ihmettele
1 year, 8 months ago by Suviko
Haha. Gurulassa aloin katsoa tuota uutispätkää. Kukaan ei reagoinut. Sitten tuli maaginen taikasana lapsiporno ja heti oli 5 ihmistä ruudun ääressä. ;)
1 year, 8 months ago by hirvinen
Rupesi harmittamaan tuo HS.fi:n artikkeli siihen malliin, että oli pakko laittaa "Suvi kuuntelee" -lomakkeella Vili Lehdonvirran blogiteksti linkkeineen ja muutama terveinen ministerille. Lähetin myös sähköpostilla saman osoitteisiin 'suvi.linden@mintc.fi' ja 'suvi.linden@eduskunta.fi'. Varmuuden vuoksi. Ajattelin, että parasta voisi kuitenkin olla yrittää puhua hänelle ystävällisesti järkeä.
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Babelfish käännös Hollannin vihreiden sivuilta
Dutch kinderpornosites fight better Naïma Azough - Tue 19 Feb 2008 for 17.54u
Greenness-left will improves that Dutch kinderpornosite is fought. From research of publiciste Karin Spaink (the parool of today) becomes clear that minimum celebrate Dutch kinderpornosites is not kept out, in spite of that the KLPD this could have done. For this reason greenness-left asks the responsible ministers Hirsch Ballin and for the horst for clarification. Member of Parliament Naima Azough asks tevens if there extra measures are necessary ensure that all kinderpornosites can be obtained from air. She asked about this the following questions:
1 year, 8 months ago by zache
Nikin listan julkaisemisen jälkeen useita listalla olleita saitteja, joilla oikeasti oli lapoa, on kadonnut! Jes!
Sitaatti: Nyt kun tuo lista on tullut julkiseksi, niin kas kummaa.... Kaikki ne sivustot joilla oikeasti on saattanut olla laitonta materiaalia, ovat kadonneet verkosta. Ellei elisa sitten suodata IP-osoitteitakin tms. Jos ne ovat todella kadonneet verkosta, niin entistä suurempi syy vaatia listojen julkiseksi tulemista, joska julkisuus kadottaa laittoman materiaalin alta aikayksikön.
1 year, 8 months ago by Suviko
Tuo edellinen siis liittyi siihen, että kysyivät siellä et mitä vittua. Miks suomalaiset sensuroi meitä, miks ne ei ole kertonu et meidän palvelimilla on lapsipornoa ja jos on niin miks me ei olla tehty mitään. Viimeisimpänä kysymyksenä, et miks me sensuroidaan itseämme? Boonuksena se tietty et Karin Spaink oli sitä mieltä että hollantilaisilta palvelimilta löyty paikallisen lain vastaista matskua.
1 year, 8 months ago by zache
Ilta-Sanomat: Jyrki Kasvi: Netin lapsipornoesto ei toimi
1 year, 8 months ago by Suviko
Piruja alkaa ilmestyä seinille: HS: Huuma-tv-ohjelman puheita pidetään liian rivoina
"Jos ohjelmassa esiintyisi kaksi pikkutyttöä, asiasta olisi taatusti älähdetty jo aikaisemmin", Väestöliiton lastenpsykiatri Raisa Cacciatore toteaa.
ja
Huuma-ohjelman tuottaja Olli Suominen Broadcastersista sanoo keskustelun yllättäneen. Pedofiliaan lietsominen tuntuu isolta syytteeltä.
Muutkin tahot kuin EFFI ovat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen ja nostaneet mediakeskusteluun haluamiaan teemoja. Huuma ei huvita minua, mutta silloin kun olen sitä kahden jakson verran katsonut, ei pikkupojille kirjoitetut repliikit olleet rasvaisia tai seksistisiä. Jos tuollaista on tapahtunut muissa jaksoissa niin kässäreihin voidaan katsojapalautteella vaikuttaa, uskoisin.
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko tiedän tuon Huuma-adressin taustasta sen verran, että uskallan sanoa, ettei se syntynyt mitenkään tämän KRP/Nikki/etc-keskustelun innoittamana, vaan eräällä suljetulla nettifoorumilla joku aika sitten. Aiheen nouseminen uutisiin liittyy jossain määrin vaimoni (ei ole perustanut adressia) viime viikolla lähettämiin uutisvinkkeihin Ilta-Sanomiin, Helsingin Sanomiin ja Iltalehteen. Näistä IL-vinkki poiki jutun heti seuraavana päivänä. Se oli tunnistettavissa siitä, että muutama lause oli 1:1:een alkuperäisen vinkkipostin kanssa. HS.fi:n jutun uutisen taustasta en sen tarkemmin tiedä. Varsinaisia tilannetta hyödyntäviä tahoja ei kuitenkaan uskoakseni Huuma-uutisten taustalla ole. Mutta mistä sitä ikinä tietää. 14.2. Huumalle moitteita: Lapsille sopimatonta tekstiä!http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802147247688_uu.shtml
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Ja jostain syystä Firefox ei suostu tekemään rivinvaihtoa.
1 year, 8 months ago by kuivalainen
@kuivalainen: On aivan mahdollista, että kyseessä on yhteensattuma. lapsiporno.info sensuroitiin 12.2., joten molemmat tapaukset ovat nousseet uutisiin samoihin aikoihin. Adressin pääsemistä Hesariin asti uskoisin ajankohdan eli paraikaa suodatuslistasta käydyn keskustelun avittaneen. "Muilla tahoilla" viittasin adressin kerääjiin, joiden taustoista en tiennyt mitään.
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko joo, mun pointti kiteytyy siihen, että en usko muiden tahojen juuri tässä tapauksessa käyttäneen tilaisuutta hyväkseen, etenkin kun adressi on luotu 8.2. Ellei sitten puhuta Hesarin toimituksen vehkeilystä saadakseen jutulleen lisähuomiota ja lukijoita.
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Mut joo, tunnustettava on, että vaimoni on kukkahattutaho.
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Rautalahden Mikki kirjoittaa vastauksena Lindénin kommentteihin
1 year, 8 months ago by Suviko
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32883
Viestintäministeri Suvi Lindén (kok) haluaisi pakottaa internet-operaattorit ottamaan käyttöön keskusrikospoliisin salaisen sensuurilistan, jos ne eivät tee sitä vapaaehtoisesti.
Uutinen on päivän Hesarissa sivulla A 9. Quote:
"Jos sivulla on linkkejä lapsipornoa sisältäville sivuille, en näe mitään syytä miksei tällaista sivua voisi suodattaa pois."
1 year, 8 months ago by Suviko
Lindénin perustaman Mediafoorumin koostumus: http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008/02/21/Lind%E9nin+mediafoorumissa+on+naisenemmist%F6/20085370/66
1 year, 8 months ago by Suviko
Toi Lindénin mediakommuunin tarkoitus ei ministerin ja kommuunin edustajan kommenteista huolimatta ole käynyt ihan selväksi. Onko niin, että median itsesäätely ei lapsiasioissa ole tarpeeksi toimivaa, kun tällainen hommeli pitää perustaa? Ja mitä pirua se TVVK:n edustaja tuollaisessa härdellissä tekee? @MariF rapoa, perkele!
1 year, 8 months ago by Karde
Kiitos @Suviko, olin aikeissa etsiä kokoonpanon. Selkeitä puutteita näytti olevan, mm. Kirjakauppojen liitto, vaikka Lindén viittaa niihin ahkeraan. Sananvapauskin on nahkeasti edustettuna, vaikka siitähän tässä ei ollut Lindénin mukaan kyse.
Olisi ihan mielenkiintoista lukea, millainen on tuon kokoonpanon visio siitä, millainen netti meillä pitäisi olla, ketkä sitä saavat käyttää, kuinka usein ja mihin tarkoituksiin.
1 year, 8 months ago by ubiq
Mmh, pitäsikö järjestää joku kamppispäivä, jonka aikana jokainen kynnelle kykenevä muuttaa sivujensa index.html:n jonkinlaiseen muokattuun versioon poliisin lapsipornoblokkisivusta?
1 year, 8 months ago by Karde
@Karde: Mietin jo eilen, että uppaisin Flickriin tuoreimmaksi kuvaksi screenshotin blokkisivusta. Teenpä niin nyt.
1 year, 8 months ago by Suviko
HS:n juttu skannattuna Pisteliäs kommentti kainalojuttuna.
1 year, 8 months ago by Suviko
@Karde: POLIISI - POLIS - Tällä sivulla keskustellaan sananvapaudesta - POLIISI - POLIS - Lue pian, ennen kuin sivu sensuroidaan - POLIISI -POLIS
1 year, 8 months ago by HenriBlock
@HenriBlock korvaisin sanat POLIISI POLIS sanalla SUVI
1 year, 8 months ago by Karde
No, näkyvyyttä ainakin on: GoogleFight: censorship finland vs. censorship china
1 year, 8 months ago by hirvinen
Finland labels Princess Galyani portrait kiddie porn-Effi - FACT - Freedom Against Censorship Thailand
1 year, 8 months ago by hirvinen
Irkistä poimittua:
"lähetinpä huvikseni ameerikan lähetystölle postia. kysyin aikooko ne ottaa suomen valtion kanssa esille sen asian että suomen poliisi on kategorisoinut useita yhdysvaltalaisia yrityksiä lapsipornon levittäjiksi tai tuottajiksi, ja ei ole huomauttanut FBI:lle epäilyistään"
1 year, 8 months ago by hirvinen
"Freedom Against Censorship Thailand (FACT) demands an immediate apology by the Finnish government to the Royal Family, the Thai people and the Thai government, all of whom are still in mourning for the Princess’ death."
Olisi kyllä ihan hauskaa jos thai-hallitus närkästyisi tuosta sen verran, että tulisi diplomaattinen selkkaus sen sijaan, että vaikenisivat oman sensuurinsa takia.
1 year, 8 months ago by hirvinen
http://poliisisensuroi.com/
1 year, 8 months ago by hirvinen
YleX Tänään, Lapsiporno ja netin ennakkosensuuri . Kuvittelenko vain vai oliko tämä ensimmäinen kerta kun sensuuria kannattava taho puolusti julkisesti sitä ja argumentoi sen puolesta? (eikä vain sanonut "ettei ymmärrä")
1 year, 8 months ago by zache
YleX-pätkä ei-MS-sidonnaisessa muodossa
1 year, 8 months ago by hirvinen
Ministeri haluaa tehdä sensuurista pakollisen - digitoday
1 year, 8 months ago by hirvinen
Painotuote-analogia kuvallisena esityksenä
1 year, 8 months ago by Suviko
EFFI yrittää selventää Lindénille pointtiaan blogissa.
1 year, 8 months ago by Suviko
Lehden juttu
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
IL: Sananvapausjärjestö: "Krp lokasi prinsessamme maineen"
1 year, 8 months ago by Suviko
IoM, Ja sillä välin Hollannissa...
1 year, 8 months ago by zache
Suvi Lindén - Eroa taas http://www.adressit.com/suvi_linden
1 year, 8 months ago by kuivalainen
IL: Suvi Lindénin eroa vaaditaan netissä ... Iltalehti haistoi veren?
1 year, 8 months ago by zache
@zache, hienoa työtä, olet kyllä suomen tutkivien kansalaisjournalistien kärkikaartia
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@zache, täältä kanssa kiitokset artikkelista \o/
Lähetä sen linkki myös ville.juutilainen@hs.fi
1 year, 8 months ago by eskolius
@zache tosiaan, mainio juttu!
1 year, 8 months ago by kuivalainen
@zache: Hyvä juttu. Ja joskus haaskalle syöksyvät iltapäivälehdetkin voivat tehdä hyvää.
Motivaatiota
1 year, 8 months ago by hirvinen
Poliisi vei lapsipornoa kritisoineen tietokoneet
1 year, 8 months ago by hirvinen
Suomi leimasi prinsessan muistosivun lapsipornoksi - IT-viikko
1 year, 8 months ago by hirvinen
jos tuohon täkyyn (@hirvisen viimeisin linkki) ei iltapäivälehdet tartu, niin menee usko iltapäivälehtien journalistiseen johdonmukaisuuteen ja tasapuoliseen kohutehtailuun.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Olkoonkin, että nettiadressien uskottavuus on vähäinen, allekirjoittajia on yli puolet Lindéniä äänestäneiden määrästä(4131)
1 year, 8 months ago by hirvinen
Lapsipornolaki kaatui Yhdysvalloissa - Digitoday
1 year, 8 months ago by hirvinen
Digitoday siteeraa Zachea
1 year, 8 months ago by kuivalainen
[Turun] Yliopisto pitää lakia perustuslain vastaisena - Iltalehti
Krp sensuroi sensuuria kritisoineen sivun - Iltalehti
1 year, 8 months ago by hirvinen
Poliisi teki ratsian taiteilija Ulla Karttusen kotiin - HS
1 year, 8 months ago by hirvinen
1405 <@muzzy> AI SAATANA!!!! MITÄ TULI ETEEN! MITÄ TULI ETEEN!!!!
Jaha, mitähän löytyi... jännitys tiivistyy
1 year, 8 months ago by hirvinen
http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/files/Lapsipornografiakirja%20KRP.doc
1 year, 8 months ago by hirvinen
"Lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin ja tässä tarkoituksessa varmistaa, että poliisi voi luovuttaa lapsipornografista aineistoa sisältävistä ulkomailla ylläpidettävistä internet-sivustoista laatimansa luettelon teleyrityksille."
Edellinen dokumentti siis sisäministeriön ohjeistus KRP:lle. Eli lapsiporno.infon sensurointi vastoin sisäministeriön ohjeita.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@zache, laatujälkeä taas :) Mutta miksei Digitoday kysy näitä kysymyksiä ministereiltä?
1 year, 8 months ago by ubiq
Ja samma på plaintext
1 year, 8 months ago by hirvinen
Nikki kommentoi uusimmassa(2008-02-22) päivityksessään: Mustaa valkoisella
1 year, 8 months ago by hirvinen
Prinsessa päästettiin irti poliisin sensuurista
1 year, 8 months ago by hirvinen
@teroheiskanen: Iltapäivälehdet oli jo tarttuneet, ks. linkki ennen sun kommenttia.
@ubiq: Hä? Kaikki teknolehdet on pari päivää grillanneet ministeriä, avustajaa, ministerin nimittämän foorumin vastaavaa virkamiestä ja KRP:tä. Missä pensaassa sitä oikeen ollaan oltu? :)
1 year, 8 months ago by Suviko
@hirvinen: Kas kummaa! KRP sittenkin kommentoi yksittäisiä sivuja. Koherenttia menininkiä.
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko, tarkoitin noita Hollanti-aspekteja :)
1 year, 8 months ago by ubiq
@ubiq: Niin minäkin. Katsoitko Digitodayn pääsivua ?
Zache suomensi sivuja, jotka nähtiin jo eilen babelfish-käännöksinä. Hienoa, että Zache panostaa aikaansa tähän, mutta ei hän nyt ihan yksinkään tässä sankarikansalaisjournalistina urakoinut. Vähän jäitä hattuun. :)
1 year, 8 months ago by Suviko
Jeh, skuuppi on Karin Spainkin ja pikkasen ihmettelen miksei DT lainnut häntä ja HoIIantiIaista paperiIehteä vaan minua. Spaink meinaan on uskottavuudeItaan ihan hitosti kovempi kuin joku tyyppi vaan internetissä.
1 year, 8 months ago by zache
@Suviko, jep, Digitodayn toiminta alkaa näyttää siltä mikä on median (yksi) funktio :) En vain ehtinyt vielä kehumaan. Tässä alkaa olla oivan farssin ainekset kasassa. Ikävästi vain oppositio ei ymmärrä, että hallitus ei ymmärrä. :i
1 year, 8 months ago by ubiq
Kiristynyt nettisensuuri kritiikin kohteena - MTV3 Pitäisikö siitä vetää johtopäätöksiä, että tahot, joiden kannat mainitaan, ovat Suvi Lindén, Piraattiliitto, Matti Nikki ja FACT (+ mainitaan EFFIn kertovan viimeisestä ja referoidaan kahdella lauseella Ulla Karttusen keissi...
1 year, 8 months ago by hirvinen
Väitetysti tallennettu puhelu, jossa kansalainen "Pasi" keskustelee KRP:n Henrikssonin kanssa: http://autorata.com/pasisoittaakrplle.mp3
Henrikssonin mukaan Googlea ei ole sensuroitu, koska "se ei ole sivusto vaan se on selain"! Ahhahahahahahaaaaarrgghh.
1 year, 8 months ago by Suviko
HS: "Debatti nettisensuurista johti jo Lindenin eroa vaativaan adressiin" http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135234293337
1 year, 8 months ago by Suviko
Tietoyhteiskuntapuolueen konsepti oli ehkä liian monimutkainen. Ehkäpä orastava Piraattipuolue on riittävän selkeä: http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/suomeen-perustetaan-piraattipuolue. Aikaa on kolme vuotta eduskuntavaaleihin.
1 year, 8 months ago by ubiq
http://users.jyu.fi/~lajoliik/lapotesti_wip2.jpg
@ubiq: Ei vaikuttanut kovin uskottavalta. Piraattipuolue vois olla hyvä juttu, mutta se pitäisi tehdä kunnolla kerrasta.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@hirvinen, joo ei. TYP:inkin suhteen oli ensin hillitön innostus, mutta arkinen puolueduuni osoittautuikin yllättäen työlääksi. Ruotsissa nettiaktivismi on toiselta planeelta, Suomessa keskitytään rikkomaan ikkunoita. Toisaalta nyt olisi Piraattipuolueelle nostetta, hallitus näyttää ikään kuin tarkoituksellisesti edistävän tällaista liikehdintää. :)
1 year, 8 months ago by ubiq
Parodiat ei pysty tähän ironian tasoon: http://www.suvilinden.com/media/ulkoasu/kuva.jpg
1 year, 8 months ago by Suviko
@hirvinen: No siis tässä täytyy tietty sitten muistaa, ettei Ruotsissakaan ollu ikinä yhtä ainoata "piraattipuoluetta". Jopa Falkvingen piraattipuolueen aloittamisen aikoihin tais olla useita ja nykyisen ero muihin lienee ainoastaan se, että se menestyi. (ja Falkvingen karisma)
Sit ruotsissa on kaikenlaisia muitakin puolianarkistisia proggiksia ollut jo aika kauan ja nykyinen piraattiliike on jatkumoa/osa sitä kehitystä. Suomessa sekin on ollut paljon pienempää. ( talonvaltaukset/oranssi ry, laiton eläinaktivismi tms)
En siis itse pidä ongelmana sitä, että joku perustaa piraattipuolueen ja se ei menesty. Meinaan kehitys on iteratiivista ja jollei TYP, Wikipuolue, Piraattipuolue jne onnistu niin väistämättä jokin edeltäjien epäonnistumisista oppia ottanut tulee menestymään. :)
1 year, 8 months ago by zache
@zache: Njoo, vähän vain pelkään sitä, että tuo feilaa ja se vähentää intoa parempiin yrityksiin kun ajatellaan, että "sitähän yritettiin jo, eikä tullut kunnollista."
EFFIn kantelu valtioneuvoston oikeuskanslerille tiivistää ongelman kohtuullisesti.
1 year, 8 months ago by hirvinen
STT teki (ensimmäisen?) uutisensa asiasta: Verkkouutiset, HS. Nelonen opettaa miten stt:ltä valitaan olennaiset asiat.
1 year, 8 months ago by zache
Yksi listalla olevan paikan webmaster haluaa saittinsa pois listalta ja uhkailee Nikkiä lakimiehellä.
1 year, 8 months ago by Suviko
Lopetan tänne linkkiseurannan ja aletaan päivittää tätä listaa: http://docs.google.com/View?docID=df2p6jp5_1dnksxmhb
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko:n "Yksi listalla olevan paikan webmaster haluaa..." kommentin url korjattuna: http://tinyurl.com/2qxxwb
1 year, 8 months ago by erkka
Mitenköhän paljon vähemmällä väärinkäsitysten määrällä olis selvitty, jos nikkinen olis nimenny saittinsa esim: poliisinlapsipornolista.info? Kantsisko sitä vielä vaihtaa?
1 year, 8 months ago by pe3
@pe3: Kun lapsiporno.infosta on tutkinta käynnissä? Ei.
Tällä hetkellä se vaan näyttäisi oudolle kikkailulle.
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko Joo totta. Aika oudolta se näyttäs. Mutta mitä luulet olisko porukka tajunnu saitin pointin vähän paremmin, jos se ois nimetty toisin?
1 year, 8 months ago by pe3
@pe3: Voidaan myös spekuloida olisiko se silloin päätynyt estolistalle ja olisiko koko asiasta saatu aikaiseksi kunnollista keskustelua ja käsittelyä valtamediassa.
Suvi Lindén päivitti blogiaan sitten vaalien: http://www.suvilinden.com/blogi/blogi/lapsipornon-levittamisen-estamisesta.html
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko: valitettavastio vain poltiikon puhetta. Eikä ollut pokkaa oikeasti esimerkiksi kommentoida sanomisiaan, lähinnä pesee kätensä.
1 year, 8 months ago by matnel
http://www.varsinaissuomenkokoomus.fi/ajankohtaista/
Maanantaina 25.2. klo 14 -15 Politiikan Tuuletustunti -yleisötilaisuus Helmi-Kahvilassa, Tuureporinkatu (linja-autoaseman vieressä). Tervetuloa tuulettamaan politiikkaa ministeri Suvi Lindénin kanssa!
1 year, 8 months ago by Suviko
Viime päivinä *Effin jäsenyyttä on hakenut ennätysmäinen määrä ihmisiä - 160 neljässä päivässä*, ja koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. Jäsenmäärämme ylittää kohta 1300. Kannustavia viestejä on myös satanut sekä suoraan että erilaisilla keskustelupalstoilla ja foorumeilla. Yhtä tyypillistä viestiä siteeraten: "Vihdoinkin joku uskaltaa puuttua tähän järjettömyyteen!"
http://effi.org/blog/2008-02-24-Tapani-Tarvainen.html
1 year, 8 months ago by Suviko
Pakistan kieltää YouTuben käytön haitallisena. Suomi on hyvässä seurassa. Kuka tarjoaisi meille kehitysapua demokraattisten prosessien kehittämiseen stabiileiksi?
1 year, 8 months ago by ubiq
Miekkaria suunnitellaan irkissä #sensuurimiekkari @ IRCnet ja SensuuriWikissä: http://sensuuri.wikidot.com/mielenosoitus
Alustavasti 4.3. klo 13
1 year, 8 months ago by Suviko
Lisää allekirjoitettavaa, melkein kuin stasi-lista: "Internetin sensuroitujen sivujen lista julkiseksi tai pois käytöstä" http://www.adressit.com/sensuurilista_julkiseksi
1 year, 8 months ago by ubiq
Olisinpa törmännyt tähän lirpakkeeseen aiemmin, olisin kironnut kovasti koko farssia ja sen älyttömyyttä. Tähän aikaan maanantaiaamusta totean vain, että Lindén se suoltaa paskaa minkä ehtii :|
Bonuksena kuvatus, jonka joku oli kyhännyt Lindénin kirjakauppaesimerkkiin liittyen: ( http://trade.hamk.fi/~lankihe/Galleria/sensuroitu%20lapsiporno.jpg ). Näinhän se "toimii"...
Emt, jotenkin vaan kiehuttaa tämä ilmiselvä asiantuntemattomuus, joka asiasta vastaavilla tahoilla näkyy olevan vallalla. Googlea ei sensuroida, koska se ei ole nettisivu vaan selain. WTF?
Minä muuten lähetin kukkahattusuville palautetta (jopa itseäni hämmästyttäen se oli korrektia :P ). Kai tästäkin tulee jotain "masinointia"...
Perkele.
1 year, 8 months ago by MjL
Puolustuksen puheenvuoro: Suvi Lindénin eilinen blogimerkintä: Lapsipornon levittämisen estämisestä http://www.suvilinden.com/blogi/blogi/lapsipornon-levittamisen-estamisesta.html
1 year, 8 months ago by ubiq
Ja kauniisti puolustuksessa Lindén (kirjoittaakohan hän itse) muistuttaa Jokelan draagisesta turmasta.
Pahoja asioita internetissä. Lapsiporno niin paha asia, että kun sen sanan laittaa monta kertaa samaan julistukseen, voi meitä nikottelijoita nimitellä pahan paikan tullen lapsipornon puolustajiksi.
1 year, 8 months ago by annerongas
@martimo: Ja kauniisti puolustuksessa Lindén (kirjoittaakohan hän itse) muistuttaa Jokelan draagisesta turmasta.
Jokela on yhdistetty Hitler- ja Ajatelkaamme lapsia -kortti.
1 year, 8 months ago by Suviko
http://uncyclopedia.org/wiki/Censorship =D
1 year, 8 months ago by hirvinen
MitVit pakinoi erään viestintäministerin päivästä: http://mitvit.net/2008/02/25/paiva-eraan-viestintaministerin-elamassa/
1 year, 8 months ago by Suviko
IL: Nettiaktivistit iskivät Lindénin kahvitilaisuuteen: http://www.iltalehti.fi/turku/200802257300367_tu.shtml
1 year, 8 months ago by Suviko
Nikki ja Lindén väittelivät ja Tietokone raportoi: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32931
Ministeri väittelee myös lain kanssa. Lindénhän siis sanoi, että: "Laki koskettaa pääsääntöisesti ulkomaisilla palvelimilla olevia sivustoja. Sitä ei ole rajattu koskemaan vain ulkomaisia. Ihan yhtä hyvin poliisilla on oikeus tehdä näitä estotoimia kotimaisille sivuille."
Laki sanoo: 1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.
Laki löytyy: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061068
1 year, 8 months ago by Suviko
Edelliseen postaukseen viitaten: minä haluaisin kovasti tietää, miten voi olla, että viestintäministeri voi olla noin heikosti kärryillä "omasta alastaan".
(jostain sairaasta syystä tuli mieleeni joku entinen pyssyministeri, joka ei osannut jonkun koneen pommeja ulkoa ja oli sitten jonkun tuokion päästä opetellut ko. roippeet (Hornet ja sen lelut?)).
1 year, 8 months ago by MjL
@suviko tavallaan tuo paskalaki sallii kotimaisenkin sivun suodattamisen: ulkomaisille sivuille linkkejä sisältävän sivuston sensurointi on toimenpide joka yrittää estää pääsyä ulkomaiselle sivustolle. Eri asia on sitten se, mitä perustuslaki tai lain esityöt sanovat. Esitöissä sanotaan suoraan, että tavoitteena on operaattoreille annettavan, ulkomaisten sivustojen listan tekeminen. (ei linkkiä mobiilista)
1 year, 8 months ago by kuivalainen
Tämä huvittaisi, ellei tämä olisi niin vakavaa. Ja jestas, Aku Ankalla ei ole edelleenkään alushousuja. Mitä tästä elämästä tulee?
1 year, 8 months ago by annerongas
EFFI:n jäseneksi liittyminen https://www.effi.org/yhdistys/liittyminen.html on ollut suosittua viime päivinä.
1 year, 8 months ago by annerongas
Turunsanomat onnistui tekemään ekan uutisensa lapsipornosensuurista sitten vuoden 2006. Tämäkin kattoi pelkästään, sen että sensuuri pitäisi saada pakolliseksi kaikille ilman sanaakaan kritiikistä tai jonkun satunnaisen kansanedustajan kitinästä eduskunnassa. Melkein yhtä nätti STT:n uutisen editointi kuin Nelosella.
Paperilehdistä Aamulehti puolestaan tuntuu uutisoineen asian kattavimmin ja Hesarikin suht hyvin, vaikka suurin osa jutuista taitaa päätyä pelkästään nettiin. Hesarin vieraskynässä oli myös mainittu se, että Tietokone-lehti edustaa lehdistä tämän hetken poliittisen keskustelun kärkeä.
Noh, mut kysymys kuuluu kuinka suuri osa todellisuudessa uutisista on päätynyt ihan paperille asti (=massoille)? Eli onko IL esimerkiksi pistänyt aihetta käsittelevät uutiset paperille myös?
1 year, 8 months ago by zache
Viestivää tyyppiä tämä viestintäministerimme...
Kertoo verkkosivuillaan, että perheeseen kuuluu aviomiehen lisäksi kaksi kääpiösnautseria... adoptiotytär ei siis vielä kuulu perheeseen? Kuvakaappaus sivulta minuutti sitten.
Uskottava brändi tällä viestintäministerillä...
1 year, 8 months ago by annerongas
Jatkuu: suorastaan henkevä tyyppi viestintäministerimme, sillä taivaallisia tukijoukkoja aktivisteina, kuten Kiril Babitsin, artisti suoraan enkelikuorosta. (Kuvakaappaus hetki sitten ministerin sivuilta, päivä on 25.2.2008.)
1 year, 8 months ago by annerongas
@zache: tänään Lindén oli (toisin kuin STT/TS kertoo) sitä mieltä, että ei hän ole mitään uutta velvoittavaa lainsäädäntöä missään ehdottanut. Alkaa olla kohtuullisen vaikea pysyä perässä.
1 year, 8 months ago by Karde
@karde, jopa niin vaikeaa et se ei ole ees enaa kivaa. Argumentointi lakia vastaan on aika turhaa jos toinen osapuoli on niin pihalla asiasta ettei osaa vastata fiksusti vaikka haluaisikin. Voisi olla kiva jos sensuuria vaihteeks yrittais puolustaa joku kuka ymmartaa mista on kyse, tietaa taustoista ja pitaa sita hyvana ideana. Esim homman kaytannossa toteuttanut virkamies/-nainen.
Itseani kiinnostaisi esim tietaa kenen mielesta salaiset mielivaltaiset sensuurilistat ylipaatansa oli hyva idea. linden tuskin sita tietaa... Han vain reagoi juttuihin
1 year, 8 months ago by zache
Videomuotoinen vetoomus ministerille: http://uk.youtube.com/watch?v=SdIDqG4b6zE
1 year, 8 months ago by Suviko
Effille on tullut 351 jäsenhakemusta kuukaudessa.
1 year, 8 months ago by Suviko
Meneekö ministerillä käsitteet sekaisin vahingossa vai tahallaan?
> Kuinka hyvin operaattorit ja keskustelupalstojen ylläpitäjät pitävät > laittoman ja epäsopivan materiaalin pois verkosta?
Operaattoreilla on velvollisuus poistaa omilta sivuiltaan *lapsille haitallista aineistoa*. Teleyhtiöt ovat olleet myös valmiita estämään sellaisten ulkomailta tulevien sivujen välitystä, joissa on lapsille haitallista sisältöä.
Nyt *poliisi tekee arvioita ja listoja haitallisesta sisällöstä* esimerkiksi saamiensa vihjeiden perusteella. Ymmärrän hyvin, että teleoperaattorit eivät voi ryhtyä nettipoliiseiksi arvioimaan sisältöjä.
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/6576811.shtml
On paljon ihan laillista lapsille sopimatonta materiaalia ja epäilen, ettei poliisi tee listaa kaikesta siitä verkossa. Ainakaan se ei ole sitten sama lista kuin se, jolla lapsipornosivuja suodatetaan.
Miksi helkutissa tässä yritetään tai sotketaan taas käsitteellisesti yhteen lapsiporno ja verkossa surffaaville lapsille haitallinen aineisto? Oikeasti. Raivostuttaa. On mahdotonta argumentoida ihmiselle, joka ei tajua näitä asioita erillisiksi ilmiöiksi.
1 year, 8 months ago by Suviko
Voisiko Linden olla niin nerokas, että tahallaan sekoittaa käsitesoppaa siihen suuntaan, että kunhan tämä "nettiaktivismi" laantuu niin päästään lupsauttamaan sensuurin piiriin kaikki "haitallinen" aineisto (kaikki mikä on ihmiselle haitallista niin on tietysti lapsille haitallista). Tämä olisi siis vain tällaista luovintaa vaikean ajan ylitse ja kun siitä on selvitty, niin kansalle jää mielikuva, että kun tuota sensuuriasiaa on puitu medioissa muutama kuukausi ja, jos se sen jälkeen on vielä elossa, niin onhan sen pakko olla ainut ja oikea keino. Tämän jälkeen sitten laajennus olisi ihan järkevää ja rutiinijuttu, joka menee ilman yleistä keskustelua läpi. Linden pääsisi viittaamaan vanhoihin keskusteluihin tyyliin "lapsille haitallisesta ainestostahan tässä on koko ajan ollut kyse".
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen, ei kyI se tuntu oIevan irI tavatessa ihan aidosti tietämätön ja Iähtevän siitä et jo säädetyt lait on hyviä...
1 year, 8 months ago by zache
@zache, "säädetyt lait on hyviä"...tai ainakin ne lait mitkä lindenilla on mielessään (ks. suvikon lainaus lindenin lakitulkinnasta ja lakipykälästä aiemmin)
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen, tai vähintäänkin ne joita KOK on yhtenä miehenä/naisena eduskunnassa just kannattanut. Mut siIti, Linden ei oIe mikään mastermind tuossa, enintään julkisivu. Pitäis tivata vastauksia niiItä ketä niitä tietää
1 year, 8 months ago by zache
Viiva seinään! Jukka Korpela kehuu Effiä: http://groups.google.com/group/finet.toiminta.effi/browse_thread/thread/88aa178887630e51/818c0f246769eb38#818c0f246769eb38
1 year, 8 months ago by Suviko
Olisiko joku mahdollisesti kiinnostunut qikkaamaan 4.3. miekkarista Hgissä raportoivasti? Palvelus ihmiskunnalle :)
1 year, 8 months ago by ubiq
Kyseleppä irkissä kanavalla.
1 year, 8 months ago by Suviko
Go FiCom! Viestinnän luottamuksellisuudesta ja sananvapaudesta on säädetty Suomen perustuslaissa. Näiden oikeuksien koskemattomuus on erittäin syvällä suomalaisessa kansanluonteessa eikä niiden väheksyminen tule myöskään internetissä kyseeseen.
http://www.ficom.fi/ajankohtaista/index_1.html?Id=1204010903.html
1 year, 8 months ago by Suviko
Sensuuriasiaa näköjänsä illalla A-studiossa, http://www.yle.fi/aohjelmat/astudio/arkisto/id83696.html
1 year, 8 months ago by Karde
TKK:n ATK-keskus on villien irc-huhujen mukaan lukinnut lapsiporno.infon peilanneen käyttäjän tunnukset.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@hirvinen: löytyykö peili edelleen jostain TKK:n palvelimilta?
1 year, 8 months ago by Karde
@Karde: Sanovat, että tunnari suljettu kokonaan toistaiseksi, eli oletettavasti silloin webihakemistokin poissa. TKK:n sivuilla kyllä ainakin tällä hetkellä ainakin yksi muu peili. Skripti peilin luontiin
1 year, 8 months ago by hirvinen
TKK:llahan on hyvää historiaa näistä toisinajattelijoiden sivujen sulkemisesta.
1 year, 8 months ago by jahapaula
@Martimo: valvova viranomainen lienee oikeusasiamies, jolla on viran puolesta pääsy sulkulistaan.
Ongelma on tietysti se, että valvonta ei ole reaaliaikaista, vaan tapahtuu kanteluiden perusteella jälkikäteen.
1 year, 8 months ago by Karde
@karde, ja se tietty että poIiisin kaikki sensuroinnit on perusteItuja koska sensurointikriteerit eivät oIe julkisia ja niitä voi tarvittaessa keksiä lisää. (tosin tiedetyt "näyttää nuoreIta" iIman mitään tarkistusveIvoIlisuutta, "Iinkittää väärään paikkaan" ja "0ho, laiton materiaaIi on näemmä poistettu" on kyI jo aika kattavia ..koko netin sensurointia varten)
1 year, 8 months ago by zache
Miekkarilla on anonyymi ilmoittautumissysteemi, jolla selvitellään paljonko ihmisiä on tulossa paikalle ja mitä kautta he saivat tiedon: http://sensuuri.info/index.php?page=ilmoittaudu
1 year, 8 months ago by Suviko
Onko tämä Suomen ensimmäinen aidosti nettiaktivistien masinoima mielenosoitus vai onko ollut jo aiemmin tälläisella organisoinnin laajuudella järjestettyä? Olis aika oiva rako jollekin journalistille tehdä juttu miten mielenosoitus on organisoitu ja peilata taaksepäin miten ennen organisoiduttiin ja onko tällainen organisoinnin laajuus ja nettivälineiden käyttö tullut jäädäkseen.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen: Kyllähän jo Lex Karpelaa vastaan miekkaria #masinointi@ircnet masinoi. Järjestelyt tällä kertaa tosin selkeästi paremmat.
1 year, 8 months ago by hirvinen
@teroheiskanen, tekijänoikeuslain masinoinnissa syksyllä 2005 oli kaikin puolin samoja elementtejä. Muihin kysymyksiisi vastaukseksi: on :)
1 year, 8 months ago by ubiq
mitäs @suviko läheltä seuranneena sanoo, onko mitään uutta merkittävää elementtiä nyt esillä mitä ei ollu esim. lex karpela?
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@teroheiskanen, IMHO #masinointia ja #piraattiliittoa seuranneena niin suurimpia eroja lienee se, ettei kansanedustajat ole enää yllätettävissä nettimasinoinnilla, tekijänoikeuksista ja niiden kehityksestä on ihan hitosti helpommin saatavissa tietoa kuin mitä sensuurilainsäädännöstä.
Ehkä merkittävin ero lisäksi on se, että nyt valtamedia itsesensuroi itseään paljon voimakkaammin kuin tekijänoikeuskeskustelussa. Kuitenkin oikeesti kiinnostavien vastausten saamiseksi tarvittaisiin Hesaria, Yleä tai kansanedustajia kysymään viestintäministeriöltä et mitä ne oikein touhuaa, koska kenellekkään muulle ne ei vaivaudu vastaamaan. Lex Karpelassa osapuolten päämäärät puolestaan oli paljon selkeämmät.
1 year, 8 months ago by zache
Japani, Israel, Australia, Kiina, Maailma
1 year, 8 months ago by zache
Kyllä, TKK pani peilin kiinni
1 year, 8 months ago by Karde
Tuo A-Studion juttu olisi voinut olla ihan pätevä (tai siis Lars oli varsin pätevä) jos olisivat valinneet Suvi Lindenin tilalle jonkun kuka ei olisi ihan täysin pihalla asioista. Miksiköhän ne ei haastatellu Kasvia?
1 year, 8 months ago by zache
@zache, niin nyt ei tainnut A-studiossa olla oikein vastakkainasettelua. Linden puhui taas sujuvasti sivujen poistamisesta ja sensuurista synonyymeina, eikä siihen tartuttu. Ei taida Lindenin päättömiä juttuja vastaan päästä argumentoimaan ennenkuin tulee vastaus kanteluihin ja Kasvin kirjalliseen kysymykseen. Näyttäisi Linden puhuvan mitä sattuu niin kauan kunnes tulee joku kunnon auktoriteetilla varustettu puuttumaan niihin. Toivottavasti tulee.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@karde: Jjep. Asianomaiselta tuli varmistus jo eilen iltapäivällä, muttei silloin kysyessäni ollut varma haluaako asiaa tarkemmin julkisuuteen.
1 year, 8 months ago by hirvinen
"Linden puhui taas sujuvasti sivujen poistamisesta ja sensuurista synonyymeina, eikä siihen tartuttu."
Johtuneekohan tuo siitä, ettei toimittajistossakaan olla kärryillä koko hommasta vaiko vain siitä, ettei asiaa edes haluta selväksi?
1 year, 8 months ago by MjL
lapo.info-peili TKK:lla(reaktiona sulkemiseen)
Minut on peloteltu hiljaiseksi(aiemmin pasteamani lapo.info-peili TKK:lla)
1 year, 8 months ago by hirvinen
Kaleva: Pohjois-Pohjanmaan kokoomus tukee Lindéniä ... näemmä ovat ihan yhtä pihalla kuin Linden, mutta katsoivat täyden tuen antamisen tarpeelliseksi. :) Ihan positiivista sinänsä :)
1 year, 8 months ago by zache
Ovat pihalla kuin lumiukko heinäkuussa :( Miksi tuollaisilla ihmisillä on jotain päätösvaltaa?
1 year, 8 months ago by MjL
irkistä poimittua A-Studio kl 16.50
toimittaja: Esimerkiksi tälläinen Thaimaan prinsessan muistosivu niin, onko sieltäkin löytynyt sitten vai onko se vahingossa mennyt?
Lars Ericsson: Kyllä joo, Tää tuota, tää on yhdellä alasivulla, joka viimeksi perjantaina tarkastettiin ja siellä oli lapsipornografiaa aivan raaimmasta ja julmimmasta päästä.
Eh... eikös tuo sivusto juuri poistettu sensuurilistallta joka on lievästi sanoen hämmentävää jos siellä on lapsipornografiaa mitä julmimmasta päästä?
1 year, 8 months ago by zache
Lol noi pohjoispohjanmaat ja sisälukutaito: . Etenkin lapsiin kohdistuvan kovan rikollisuuden puolustaminen ei anna hyvää kuvaa lausujan moraalista
1 year, 8 months ago by Qtea
Pohjois-Pohjanmaan kokoomus lausuu. Alueelta, jossa syvästi kunnioitetaan lakia ja järjestystä, kuten yritettiin aikoinaan kaataa Suomen laillinen hallitus.
"Sopii kysyä kuuluuko länsimaiseen parlamentarismin ja demokratian perinteisiin vaatia ministerivalan vannonutta valtioneuvostonjäsentä, joka puolustaa voimassaolevia lakeja, eroamaan virastaan?
Sopii kysyä Pohjois-Pohjanmaan kokoomukselta, onko liian vaatimatonta tyytyä yhteen ministeriin?
1 year, 8 months ago by ubiq
@ubiq, erinomaista. Mä en edes kyennyt lukemaan tuohon asti kun olin jo puolessavälissä tekstiä pudonnut tuolilta.
1 year, 8 months ago by Qtea
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/AB9BCF6B8F76B6BCC22573FD004AA7DA
1 year, 8 months ago by zache
@zache, tämä virke "Lapsipornografian estotoimia koskevan lain (1068/2007) tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin." yrittää varmaankin selventää, että miksi esim. lapo.info on sensuroitu. Pitäisi varmaan ymmärtää niin, että "toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla" saa poliisi tehdä oman harkinnan varaisesti niin kauan kuin ylemmältä taholta tarkennetaan mitkä ovat lailliset/mielekkäät toimenpiteet ja mitkä ei.
Poliisi ei kyllä tuossa osoita kovin ihmeellistä halukkuutta selventää esim. effin kantelun kohtia b, c, e, j, k, l
Mites muuten oli laissa tai onko sanottu mitään siitä, että onko salaisen listan julkistaminen kiellettyä. Nyt poliisi sanoo "Laki antaa poliisille oikeuden laatia, ylläpitää ja päivittää luetteloa lapsipornosivustoista ja teleyrityksille oikeuden tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin. Poliisin laatimat luettelot ovat lain perusteella salassa pidettäviä. Salassapito koskee poliisin lisäksi teleyrityksiä ja heidän lukuunsa toimivia henkilöitä." Tarkottaisi, että kansalainen saisi listan julkaista.
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
http://internet-on-mobiili.blogspot.com/2008/02/moraalifiltterin-ilmeisi-ongelmia.html
1 year, 8 months ago by zache
214 ilmoittautunutta nyt. Käppyränä: http://sensuuri.info/stats/ilmo/kasvu.php
1 year, 8 months ago by Suviko
Jos joku haluaa tehdä jotain ennen 4.3. niin A-nakkilista odottelee täällä: #Call" target="_new">http://sensuuri.info/wiki/Mielenosoitus-organisointi#CalltoAction
1 year, 8 months ago by ubiq
Kommentoikaas tämmöstä ideaa
1 year, 8 months ago by pe3
kas, sensuuriblogi on selvittänyt 85% poliisin sensuurilistasta.
1 year, 8 months ago by zache
Sielläpäs on näppärä wiki, kävin rustaamassa ja muokkaamassa iskulauseita.
1 year, 8 months ago by erkka
Onpas kyllä levähtänyt jaikaisu. Tuli mieleen, että näkyy jo varmaan ihan kohtuullisesti googlessa sopivilla hakusanoilla. Sensurointi tuottaa kakkossijan.
Antisensuurivideo kaipaa naamoja
1 year, 8 months ago by hirvinen
Nyt taas raivostuttaa harvinaisen paljon: HS: Lasten seksuaalisen hyväksikäytön tutkimusten määräraha puolittui. Kannattaa käyttää rahaa filtteripelleilyyn ja säästää näin.
1 year, 8 months ago by Suviko
Helsingissä marssitaan nettisensuuria vastaan - Afterdawn.com
1 year, 8 months ago by hirvinen
IRC kertoo TKK:lla tunnuksensa lukkoon saaneen kaverin menneen tunti sitten oletettavasti kuulusteltavaksi aiheesta. Huoneen edustalla odottaa 8 henkeä, ml. OUBSin kuvaaja ja Polyteekkarin toimittaja. Jännitys tiivistyy.
1 year, 8 months ago by hirvinen
Satakunnan Kokoomusnuoret ry:n sensuurinvastainen kannanotto
1 year, 8 months ago by hirvinen
Lisäksi: Nettisensuurista uhkaa tulla miljoonien lisälasku http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32979&tyyppi=1
Toivittavasti noita lasten hyväksikäytön tutkintaa varattuja varoja tarvitaan nettisensuurin rahoittamiseen.
1 year, 8 months ago by lankoski
Ääh, piti sanoa: toivittavasti noita lasten hyväksikäytön tutkintaa varattuja varoja ei tarvita nettisensuurin rahoittamiseen.
1 year, 8 months ago by lankoski
Draagista toimia sähköisessä viestintä ympäristössä (termit Lindén Labin blogista)
1 year, 8 months ago by ubiq
Ohhoh! http://www.ukkola.net/sisalto/paivakirja.htm
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko: täytyy hakeutua terapiaan. Pää halkeaa, kun on samaa mieltä Tuulikki Ukkolan kanssa.
1 year, 8 months ago by Karde
Hei nyt kuvia ja videota pätkän jatkoksi: http://www.kaltura.com/index.php/browse?kshow_id=297449
1 year, 8 months ago by pe3
Pohjalainen, Matti Nikki yrittää kaataainternetsensuuria. Pelissäon oma maine (pdf)
1 year, 8 months ago by zache
Banderollitalkoissa syntynyt mm.: http://purrh.fi/lapo.jpg
1 year, 8 months ago by Suviko
kertoo jotain meidän hallituksen tietoteknisistä taidoista ku pääministerin blogissakin on charset rikki. Niille kenelle selain arpoo kämmistä huolimatta oikean charsetin, niin Keskustan palvelin ei palauta charsettiä ja html-koodiin kirjoitettu charset on väärä.
1 year, 8 months ago by zache
MBnet Net.Nyt linkkaa: http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=2587
1 year, 8 months ago by Suviko
Siisti banderolli :) Väärin sekin ymmärretään, pelkään minä.
1 year, 8 months ago by MjL
Raivostuttaa.
Tarina TKK:lta: http://users.tkk.fi/~jsuvileh/mirror/lapsiporno.info/
1 year, 8 months ago by jahapaula
@jahapaula: Samaan aikaan toisaalla. Helsingin yliopiston ylläpito on antanut hiljaisen hyväksyntänsä helsinki.fi tai cs.helsinki.fi alla oleville mirroreille.
1 year, 8 months ago by Suviko
Välisuomen sanomien lehdissä (Ilkka, Pohjalainen, Keskisyöpäläinen...) ilmestynyt henkilöjuttu Matti Nikistä oli IMO kiinnostava. Kysyin äidiltäni lukiko hän jutun Keskisuomalaisesta. Oli lukenut ja sisäsitänyt sensuurikriitikoiden olennaisimmat argumentit & niistä samaa mieltä. Aiemmin suu vaahdossa selostin puhelimessa asiaa ja epäilen, että sillon pointti meni ohi.
1 year, 8 months ago by Suviko
Mä voisin vaihtaa työpaikkaa. Esim. HY kävisi siis.
1 year, 8 months ago by jahapaula
@jahapaula: Mielenkiintoista luettavaa tuo suvilehdon tapaus.
1 year, 8 months ago by MjL
Ennakkoilmoja miekkariin nyt 371. 1000 tulee. Ainakin katsomaan.
1 year, 8 months ago by ubiq
@ubiq: Digitoday ilmoitti 1000 sen perusteella mitä järjestäjät oli poliisille ilmoituksen tehdessään sillon aluksi arvioineet maksimiksi. Nyt realismia on alle puolet tuosta. Ilmoittautuneiden määrä on suunnilleen oikealla hollilla. Itse veikkaisin 200+.
1 year, 8 months ago by Suviko
@ubiq: Helsingissä tänään vai tuletko huomenna?
1 year, 8 months ago by Suviko
Missä ilmoittaudutaan?
1 year, 8 months ago by spongefile
@spongefile http://sensuuri.info/
1 year, 8 months ago by jahapaula
Mahtavaa ameriikanmeininkiä kun poliisin toimien läpinäkymättömyyden kritisoiminen lasketaan lapsipornon puolustamiseksi... Kokoomus pettää aina.
1 year, 8 months ago by tolonen
@Suviko, tulen sen verran myöhään, että varmaan miekkarissa vasta. Sen jälkeen voisi sumpittaa jossain, miten ihmiset siitä lähtevät valumaan. Joo 371 on tietty stetsonista. Normaaliseminaarissa (jos on maksuton) on nykyään 30-40% kato ennakkoilmoittautuneista. Mutta olettaisin että katsojia saapuu :)
1 year, 8 months ago by ubiq
Uusi mirror TKK:lla: http://users.tkk.fi/~ljkarkk2/
1 year, 8 months ago by Suviko
@pe3: Lisäsin videoklippini teippinaamakokoelmasivulle wikiin. Sattu tulemaan telkkarista Stasista dokkari, kun mietin mikä olisi hyvä tausta. Siitä se idea sitten lähti... :)
1 year, 8 months ago by Suviko
Tiedonanto: Otaniemen teekkareille tiedoksi, että TKY:n edustajisto päätti maanantai-iltana myöntää lakinkäyttöluvan tiistain mielenosoituksen ajaksi. Eli tupsulakkia on TKY:n puolesta luvallista käyttää mielenosoituksessa.
1 year, 8 months ago by Suviko
Kysyin poliisilta, miksi ei yritetä sulkea niitä lapsiporno sivuja, sensijaan että vain piilloitetaan ne--tässä vastaus:
"Yhdysvaltoihinkin ollaan oltu yhteydessä ja yhteistyö Euroopan maiden kanssa toimii ja sitä tehdään. Näitä asiat eivät valitettavasti hoidu yhdellä puhelinsoitolla. Ja mikäli tunnet Internetin luonnetta niin tiedät, että sivustojen ylläpitäjiä ei aina edes pysty selvittämään luotettavasti. Lisäksi sivustoista hyvin moni sijaitsee maassa, jossa viranomaisten toiminta ei ole samalla tasolla kuin Suomessa ja näin ollen asiat eivät tapahdu käden käänteessä jos aina ollenkaan. Suojaikärajakaan ja lainsäädäntö eivät ole samanlaisia kaikissa maissa. Se mikä on kiellettyä Suomessa ei välttämättä ole kiellettyä muualla. Siispä ulkomaa ei poista sivustoa, mikäli se ei ole sen maan lainsäädännön vastaista ja tällöin estotoimi on ainoa vaihtoehto, jos sitä katsoo Suomen näkövinkkelistä.
MM. edellisiä seikkoja silmällä pitäen on tuo erityislakikin säädetty. Laki antaa perusteet sivustolle pääsyn estämiseksi koska ei ole helppoa ja nopeaa saada poistettua sivustoja, jotka sijaitsevat toisessa maassa. Joskus se on täysin mahdotontakin (lainsäädännön erovaisuudet).
Muissa pohjoismaissa on suodatettu lapsipornosivustoja jo pidempään kuin Suomessa ja suodatustekniikka on täysin vastaava kuin meillä. Näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä."
1 year, 8 months ago by spongefile
@spongefile: "Näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä." Selkeästi joku voisi akateemisesti tutkia sensuurisysteemien toimintaa eri maissa ja kertoa kuinka tehokkaita ne käytännössä ovat. Loppuisikohan silläkään tuo jankkaus.
1 year, 8 months ago by Suviko
http://lehti.samizdat.info/2008/03/05/2227/
1 year, 8 months ago by Suviko
En vaan jaksa uskoa, että jenkkilässä asuvia sivuja olisi niin hankalaa sulkea. Muutama email jostain phishing saitista saa jo jenkki-host:in sulkemaan sen--kyllä lapsipornosta syytetty sivu saisi vielä nopeampaa tulosta.
1 year, 8 months ago by spongefile
Laskeskelin hieman jakaumia KRP:n sensuurilistasta (je.org:n eilisestä listasta). Sulkulistan sivustoista 71% on rekisteröity Usaan tai Kanadaan, 24% EU-maihin, 2% Venäjälle, 1% Turkkiin ja 2% muihin maihin (Korea, Kiina, Japani, ...). Ilmeisesti KRP:n mielestä joka puolella maailmaa -- etenkin Pohjois-Amerikassa ja EU:ssa, Suomi mukaanlukien -- on kehittymätön lainsäädäntö, joka ei anna mahdollisuuksia puuttua lasten hyväksikäyttöön ja lapsipornon jakeluun.
1 year, 8 months ago by lankoski
Lähetin niille linkin USA:n netti lapsiporno virastolle... http://www.fbi.gov/innocent.htm
1 year, 8 months ago by spongefile
@suviko: you can also chat with the police yourself(with better Finnish than mine), here's their email: krp-nettiesto@krp.poliisi.fi
1 year, 8 months ago by spongefile
@spongefile: I'm taking part of the dialog with KRP through EFFI.
1 year, 8 months ago by Suviko
yay--is EFFI supported at all by donations to EFF, or should one donate to EFFI directly?
1 year, 8 months ago by spongefile
I asked and a members of EFFI board told they are not funded by EFF, just backed up ideologically ("henkisesti tuettu").
1 year, 8 months ago by Suviko
Kasvi ja Pelastakaa lapset ry:n edustaja Ylen Aamu-tv:ssä, http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1129260.asx?bitrate=1000000
1 year, 8 months ago by Karde
Joku trollaa Suomi24:ssä, mikä ei sinällään ole uutinen, mutta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=4500000000001329&posting=22000000033352852
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko: Tuossa kyllä väännellään mielenosoituksen syitä ja tavoitteita siinä määrin (mm. leimataan marssijat pedofiileiksi), joten enpä ihmettelisi jos olisi jopa autenttinen...
1 year, 8 months ago by erkka
@suviko: kenen tekemä trolli, jos se on? Kohde luonnollisesti olisi foliohattunörtit, mutta joku on jaksanu tehdä faktatsekkausta tuota varten...
1 year, 8 months ago by zache
Mielenkiintoinen tuo suomi24:n julkilausuma. On oikeastaan harmillista, että joku näkee noin paljon vaivaa ihan tarkoituksellisia typoja myöten, mutta ei saa aikaiseksi parempaa lopputulosta. Olisin ollut mykistyneempi jos kirjoittaja olisi hankkinut domainin, pistänyt pystyyn wikin ja tuottanut tekstin kymmenellä eri nickilla.
1 year, 8 months ago by ubiq
Aijaijai. Enää 710 messua käytettävissä tässä threadissa ja sitten Jaiku alkaa sensuroida :)
1 year, 8 months ago by ubiq
Siis että mitä? Miten FBI:n soluttautumisoperaatio vuodelta 2006 saadaan näyttämään siltä, että se liittyy olennaisesti Suomen sensuurilistaan ja sananvapausmielenosoitukseen Nikin listan kautta. Viimeiset kappaleet liittyy aika heikosti itse uutisoitavaan asiaan, muta aasinsiltaa yritetään rakentaa kolmanneksi viimeisessä kappaleessa: http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008/03/05/Edistynytt%E4+tekniikkaa+k%E4ytt%E4nyt+lapsipornorinki+j%E4i+kiinni/20086782/66
1 year, 8 months ago by Suviko
Lienee mediaseksikästä yhdistää tuo keissi kuumaan puheenaiheeseen?
1 year, 8 months ago by MjL
Vaimo on joskus huomauttanut minulle, että vuodet jenkeissä jättivät minuun pohjimmiltaan epäilevän asenteen kaikkia valtion "teemme tätä teidän puolesta, teidän parhaaksi, koska tiedämme parhaiten" viestejä kohtaan.
Mutta täälläpäin, koska valtio pitää yleensä parempaa huolta kansallaisistaan, sen mukaan tulee ehkä myös vähän sellainen asenne, (kuten tuossa trollauksessa) että jos kyseenalaistaa valtion/poliisin toimintaa, niin on joku oma lehmä ojassa/valitetaan turhasta/ollaan huomionkipeitä pikkulapsia jotka toimivat vain esteenä valtion hyvälle työlle.
1 year, 8 months ago by spongefile
Nikki hermoaa lapsiporno.infossa kuinka operaattori TDC (ent. Song) ei suostu poistamaan lapsipornoa levittäviä uutisryhmiä palvelimiltaan - ensimmäiset pyynnöt hän on esittänyt jo pari vuotta sitten.
1 year, 8 months ago by erkka
@suviko Poliisi vastasi siihen "Miten niin, näistä maista saadut kokemukset ovat olleet hyviä" kysymykseen näin: "Hyvät kokemukset tarkoittavat tässä ainakin sitä, että kansalaiset ovat hyväksyneet tämän systeemin osana pyrkimyksiä suojata lasten oikeuksia. Miten sitten lienee laskettavissa se montako hyväksikäyttöä tämä on vähentänyt, on toinen asia. Toimintona tämä on uusi ja ajan myötä tulee varmaan kehittymään ja siihen vaikuttaa suurelta osin myös se miten teleoperaattorit pystyvät tekniikoita hyödyntämään. Esittämäsi mielipiteet/kannanotot ovat jo hyvin tuttuja ja ongelmat ovat tiedossa." Eli other citizens have kindly shut up. Please kindly shut up also and let us do our job.
1 year, 8 months ago by spongefile
Voi olla wanha, mutta jonkinlainen selvitys sensuroivista maista: http://www.digitoday.fi/tietoturva/2007/05/20/Tutkimus%3A+25+maata+suodattaa+verkkosivuja/200712175/66
1 year, 8 months ago by jahapaula
@spongefile: Yeah. The reasoning seems to be that in the absence of contrary evidence, the results from other countries look promising. Just don't take a closer look, 'cos you might realize there's uproar there too.
1 year, 8 months ago by Suviko
@erkka, tuosta Nikin TDC-casesta taitaisi olla kaikki ainekset melkein skuuppiin, @Karde, @terolehtt oletteko kuulolla?
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
@jahapaula: Monet maat jäivät kuitenkin tutkimuksen ulkopuolelle. Euroopan tai Pohjois-Amerikan maita ei tutkittu, sillä suodatusperusteet ovat näissä maissa selvillä paremmin kuin muualla. Ei tullut yllätyksenä, että Saudeissa tai Myanmarissa on verkkosensuuria. Kiinnostavimmat tapaukset sit taas loistaa poissaolollaan.
1 year, 8 months ago by Suviko
@spongefile Vaimo on joskus huomauttanut minulle, että vuodet jenkeissä jättivät minuun pohjimmiltaan epäilevän asenteen kaikkia valtion "teemme tätä teidän puolesta, teidän parhaaksi, koska tiedämme parhaiten" viestejä kohtaan.
Heh. Mulla 8 vuoden jälkeen sama... Pakonomainen tarve pitää rajapinta valtioon minimissä. Vaikka sen laskee mukaan, en oikein ymmärrä reaktioita joita joskus syntyy viranomaisten toimia kyseenalaistaessa. Se on mun mielestä terveen kulttuurin merkki, tuo kyseenalaistaminen.
1 year, 8 months ago by tolonen
Kun eri maissa viranomaiset viittaavat "muualla saatuihin hyviin kokemuksiin" niin pitäisi saada EFF:n kautta organisoitua yhteinen lausuma eri maissa toimivien haarojen yhteistyönä.
1 year, 8 months ago by Suviko
Pitäisiköhän järjestää toinen mielenosoitus Yhdysvaltojen lähetystön edustalla teemoilla "FBI ei tee mitään, vaikka meidän KRP yrittää kaikkensa!" ja ”Lapsipornoa levittävien maiden tuotteet boikottiin!”
1 year, 8 months ago by teemul
Verkkosensuurin blokkisivujen leiskoja eri maista galleriana: http://blockpage.com/main.php - Kauneuskilpailun voittajaksi valitsin Arabiemiraatit. Suomi ei päässyt top10-listalle.
1 year, 8 months ago by Suviko
@teemul :D
1 year, 8 months ago by spongefile
@suviko, voittajalla on ollut oikein graafikko tiimissä :)
1 year, 8 months ago by teroheiskanen
Poliisi myös viittasi siihen, että esim. Alabamassa age of consent on 16, ja suomessa se on 18 (luulin että se on täälläkin 16?) eli sen osavaltion sivuja ei voi sulkea.
1 year, 8 months ago by spongefile
@spongefile: Suojaikäraja on Suomessa 16, mutta pornografiaa (siinä esiintymistä tai sen ostamista) koskee erikseen ikäraja 18. Vaikka jossain muussa maassa suojaikäraja olisi 12, on suomalainen matkustaja tuossa maassa alle 16 vuotiaan kanssa seksiä harrastettuaan syyllistynyt rikokseen. Tietenkin riippuu sit taas mitä sen maan laki sanoo pornografiasta ja ikärajoista. Kiharaista. Näiden asioiden miettimiseen oikeasti pitäisi käyttää aikaa ja rahaa, eikä nettiblokkilistan kanssa piipertelemiseen.
1 year, 8 months ago by Suviko
@suviko, @spongefile, Ongelma tuossahan on, että oltaisko me kuultu jos jotain kritiikkiä olisi ollut?. Käytännössähän Suomessakin sai olla tavallisen paljon äläkkää ennen kuin media uskalsi tarttua aiheeseen eikä nytkään ole kovinkaan montaa asiaa syvällisemmin pohtinutta kirjoitusta ole ollut. - Ainakin Ruotsissa maan päälehdet kirjoitti TPB:n sensurointiyrityksen yhteydessä poliisin toimia kritisoivia kirjoituksia otsikoilla tyyliin "Barnpornografi som vapen mot fildelare". DN:kin, joka vastustaa aktiivisesti TPB:tä, otti osaa pääkirjoituksella "Rör inte internet". Niin, en oikein usko et Ruotsia voidaan enää millään kriteereillä pitää maana, jossa kokemukset olis ollu pelkästään hyviä tai, että kansalaiset erityisen varauksetta hyväksyneet systeemin vaikka sitä ei aktiivisesti vastustettaisikaan.
1 year, 8 months ago by zache
Boonusektoriylläri EU:sta http://blog.internetgovernance.org/blog/_archives/2008/3/6/3563421.html
1 year, 8 months ago by zache
http://digg.com/politics/BigAntiInternetcensorshipprotestinFinlandEnglishsubs
1 year, 8 months ago by zache
"Filtering is seen as a technical “quick fix” to much broader social and political problems. This results in cases of “mission creep” where the initial reason for implementing filtering is extended to other content areas. Often states that implement filtering to target pornographic content will extend this capability to block content for political reasons as well. All too often, governments cannot resist extending filtering to silence criticism and control political speech online." http://firstmonday.org/issues/issue11_1/villeneuve/
1 year, 8 months ago by lankoski
KRP on näköjään siirtynyt URL-pohjaiseen suodatukseen. Nikin sivu näkyy Welhon liittymällä, mutta suodatuslistalle on pääsy estetty.
1 year, 8 months ago by lankoski
@lankoski: Kuulemma toinen welhokäyttäjä ei pääse. :o
1 year, 8 months ago by Suviko
Tänään klo 21.15 OUBS vetää liveohjelmaa sensuurista: http://oubs.fi/blog/2008/03/04/live-internet-suodatuksesta-63-klo-2115/
Journalisti-lehtikin oli aiheen pääkirjoitukseen nostanut ja käsitteli aukeaman verran.
1 year, 8 months ago by Suviko
Allekirjoittaneen Wizardi sanoo Nikin .infosta jotta estetty.
1 year, 8 months ago by MjL
Joo, ei pääse. Ilmeisesti selaimen cache sotki...
1 year, 8 months ago by lankoski
56 prosenttia HS-raadin vastaajista katsoo, että internetsensuuri on tarpeen lapsipornon kaltaisen rikollisuuden torjumiseksi. Sensuuria ei pidä rikosten torjunnassa tarpeellisena 27 prosenttia. 17 prosenttia ei ota asiaan kantaa.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/+/1135234612709
1 year, 8 months ago by Suviko
@Suviko: aaargh.
1 year, 8 months ago by Karde
Ainakin osa kyllä-vaihtoehdon valinneista näyttää sekoittavan sensuurin ja aineiston poistamisen. Aivan kuten eräät valtioneuvoston jäsenetkin.
1 year, 8 months ago by Karde
Jaakko Heinimäki: "jos lapsipornon saatavuus voidaan estää R-kioskeilla, niin miksi yritys estää lapsipornon saatavuus internetissä olisi sen suurempi sananvapausongelma?"
1 year, 8 months ago by Karde
Ai kauheata, kuinka ne ovat kuutamolla. Pitäisikö itkeä vai nauraa? Vai molempia?
1 year, 8 months ago by xxxl
Tulkaa mukaan videolle ja levittäkää linkkiä: http://www.youtube.com/watch?v=aEcWGKTOs
1 year, 8 months ago by pe3
@pe3: privaattivideo?
1 year, 8 months ago by Karde
Menipäs tämäkin kohta putkeen; (Digitoday 2005): Railas esittää selvityksessään, että Suomessa järjestelmää kohtaan tunnettua epäluuloa hälvennettäisiin tiedottamisella. Esimerkiksi poliisin ja operaattorien sopimus tulisi julkistaa sensuuripelkojen poistamiseksi. Niin ikään sopimusjärjestely voitaisiin hänen mukaansa helposti rakentaa julkisiksi käytännesäännöiksi niin, että järjestelmän ymmärrettäisiin koskevan vain lapsipornoa.
1 year, 8 months ago by zache
Helsinkiläinen paikallislehti ottanee kantaa kakkossivulla huomenna. Stay tuned.
1 year, 8 months ago by xxxl
@xxxl: Matapupu?
1 year, 8 months ago by Karde
Itse veikkaan Haagalaista.
1 year, 8 months ago by xxxl
@Martimo joo toi on se. Kai se video nyt toimii vai sotkinko mä jotain?
1 year, 8 months ago by pe3
@pe3: joo, toimii
1 year, 8 months ago by Karde
On nämä näemmä ainakin ongelmat tienneet etukäteen: (Digitoday 2005) Otetaanko mukaan vain selvät tapaukset, joissa on mukana hyvin pieniä lapsia? Entä sivut, joilla on teini-ikäisiä, apulaispäällikkö Tero Kurenmaa keskusrikospoliisista aprikoi. *Jos listasta tulee julkinen, kaikki sillä olevat osoitteet joutuvat epäilyksenalaiseksi. – Silloin täytyy olla hyvin varma siitä, että myös on kyse kielletystä aineistosta, Kurenmaa korostaa.*
1 year, 8 months ago by zache
Surullista luettavaa tuo HS-raadin lätinä. Samoin kuin useiden keskustelijoiden täysin kuutamolla olevat kommentit. Min' en ymmärrä, miten vastapuolen kommentit voi sivuuttaa noin täydellisesti viikkojen ajan.
@pe3: Vänkä video (katselin sitä jo Kalturassa)
1 year, 8 months ago by MjL
@mjl Se johtuu siitä, ettei kyse ole siitä mitä sanotaan vaan kuka sanoo. PeLa, KRP ja Viestintäministeri on uskottavampia kuin internethörhöt. Positiivista tuossa on se, että about kaikki on tajunnut et hommassa jokin kusi ja pahasti.
1 year, 8 months ago by zache
Ehkä tämä on ollut jo aiemminkin, mutta myös HS Pääkirjoitus osallistui tänään keskusteluun: "Verkkoaktivistien käynnistämä kansalaiskeskustelu..." Varsinainen linjaus on, että nykyinen sensuurilistamalli ei välttämättä toimi.
1 year, 8 months ago by ubiq
@zache: Auktoriteetti puhuu, mutta aina sitä ei kannattaisi uskoa sokeasti. On kyllä hyvä, että jengi on tosiaan huomannut, miten ketuillaan homma on ja pitävät siitä vielä meteliä :)
1 year, 8 months ago by MjL
Muistin virkistykseksi: http://www.thorstrom.com/tarmo/?p=361
Nyt ku hesari on puhunut niin onko poliitikoilla jo lupa puhua? Ei tämä ole ollut kuin kohta kuukauden otsikoissa. Kantaa on niinku ottanu Suvi Linden viranpuolesta, Jyrki Kasvi, Tuulikki Ukkola, Päivi Räsänen ja ne jotka oli puhumassa eduskuntatalon portailla. Oikeusministeri ja sisäministeri ovat kieltäytyneet ottamasta kantaa.
1 year, 8 months ago by zache
Näin Ranskassa:
The Minister visited the Cybercrime Brigade that is located in Nanntere and announced a new "best practices chart" with the operators in order to block websites. According to the statements, the Norwegian model was taken into consideration, meaning the creation of a list with websites not only with child pornography information, but also the ones with information on making explosives or chemical weapons, terrorist propaganda and racial hate speech.
1 year, 8 months ago by Suviko
Lindénin kotisivun banneri uudelleen rukattuna
1 year, 8 months ago by Suviko
Ylioppilaslehdellä hyvä juttu sananvapaudesta.
Chen Liu (Kiina): "Suurin osa kiinalaisista elää maailmassa, jonka oma hallituksemme on luonut." Hanna (Iran): "Jos kirjoitat Googleen nainen, et saa yhtään osumaa."
Ja Suomen suunta oli...
1 year, 8 months ago by annerongas
Sensuurivideo huomioitu useemmassa blogissa:
*internet on mobiili: "Nettisensuuri on väärä ratkaisu oikeaan ongelmaan"
*Kari Haakana: "Lopettaisitteko internetsieni rikkomisen"
*Sivuhuomioita
*http://erkka.vuodatus.net/blog/1169508
*Mieto marinadi: "Suu kiinni nyt!"
Uusia osallistujavideoita ja kuvia on tullu reilu kymmenen. Olis hyvä kans saada julkkiksia. Jos tiiätte muista videon huomioineista medioista tai haluutte osallistua niin käykää wikisivulla
1 year, 8 months ago by pe3
MVT3 osallistuu aiheeseen: "Oikeustieteen professori: Nettisensuurilaissa puutteita". Positiivista on, että Kimmo Sasi epäsuorasti myöntää, että lainvalmistelu "Meni ohi puhemiesneuvostolta". http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2008/03/621614
1 year, 8 months ago by ubiq
Pisteet Päivi Räsäselle siitä, että antaa kommenttimahdollisuuden blogissaan ja vastaakin syntyneeseen keskusteluun: http://www.kd.fi/KD/www/fi/ajankohtaista/blogit/paivirasanen/index.php?we_objectID=1498
1 year, 8 months ago by Suviko
@pe3 ohjeet miten niitä kuvia lähetetään oli jossain vaiheessa hieman piillossa--ehkä joku email osoite helpottaisi materiaalin lähettämisen? Kaikki kun ei wikiä välttämättä osaa käyttää.
1 year, 8 months ago by spongefile
Holmlund vastasi Kasville, mutta ei vastauksessaan käsittele ollenkaan lapsiporno.infoa, josta Kasvi kysyi erikseen. Ellei vastauksena pidetä tätä, mutta siinäkään ei suoranaisesti sit vastata miten a) suomalainen sivu, jolla b) on linkkejä eikä kuvia voi olla lain piirissä, koskapa laissa ei puhuta linkeistä eikä portaaleista ja vain ulkomaisista sivuista:
"Lakia on sovellettu myös sivustoihin, jotka tarjoavat keskitetyn ja laajan pääsyn lapsipornografiasivustoille eli ovat ns. portaaleja tai toimivat sen tavoin."
Koko teksti: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk772008_p.shtml
Miten kohuun on reagoitu: "Poliisi on jo sopinut teleyrityksiä edustavan yhdistyksen kanssa, että jatkossa teleyrityksille toimitetaan kaksi erillistä listaa. Toinen lista koskee yksinomaan lapsipornografiaa sisältäviä sivustoja, joihin voidaan soveltaa nykyisenlaista suodatusta. Toinen lista koskee yksittäisiä sivuja, joihin voidaan kohdistaa täsmäsuodatusta (URL-suodatus). Teleyritysten tekniset valmiudet ratkaisevat, missä laajuudessa ja aikataulussa ne pystyvät ottamaan käyttöön tekniikkaa, joka mahdollistaa yksittäisten sivujen suodattamisen. Tässä Suomi on menossa muita pohjoismaita hienojakoisempaan suodatukseen."
Vitsit, ollaan taas niinku edelläkävijä näissä tietoyhteiskunta-asioissa muihin pohjoismaihin verrattuna! Voi veljet!
1 year, 7 months ago by Suviko
"Sukupuolisiveellisyyttä esittävän kuvan hallussapito ja levittäminen on kriminalisoitu rikoslaissa." Skidi lapsus.
1 year, 7 months ago by Suviko
Kun jokin sivusto käsittää yksinomaan lapsipornografiaa, sivuston valinta estotoimien kohteeksi on yksinkertaista ja käytetty suodatustekniikka toimii hyvin. Ei toimi, kun kerran tuollaisissa tapauksissa jos tapaus on selkeä ja sivusto alueilla joissa on toimiva laki & oikeus (niinkuin noin... öö 80-90% sensuurilistan sisällöstä) niin ne saakelin sivut kuuluu sulkea eikä sensuroida. Tai ainakin meillä tyhmillä kansalaisilla on oikeus odottaa selitystä siitä miksei niin tapahdu.
1 year, 7 months ago by zache
Hesarin Jussi Ahlroth blogissaan: http://blogit.hs.fi/ahlroth/blogit-eriava-mielipide-ja-juuri-siitahan-tassa-on-kyse/
"Lex Karpelaksi ristityn tekijänoikeuslain uudistuksen herättämä kritiikki on toinen esimerkki. Lain ja sen valmistelun herättämä palaute oli niin mittavaa, selkeästi saman linjaista - eli toisin sanoen, jo käytyyn keskusteluun pohjautuvaa - että ministeri Karpela piti sitä “masinoituna”. Vaikka koneessa ei ollut haamua, kone oli uudenlainen, ja ministerin virhetulkinta paljastava."
"Lapsipornosuodatus-keskustelua ei ole edes kannattanut seurata virallisella tasolla. “Asiantuntijat” ja oikeastaan kaikki muut poliitikot paitsi Jyrki Kasvi ja Kimmo Sasi ovat olleet ns. pallo hukassa. Paljon älykkäämpää keskustelua on käyty blogeissa. Olennaista on, että blogeista nämä näkemykset ovat suodattuneet valtamedian toimitustyön kautta myös mediaan."
"Pakko heittää ilmaan kysymys, jolla saatan kyllä pahasti sahata omaa jalkaani. Olisiko HS kirjoittanut lapsiporno-suodatuksesta niin fiksun kriittisen pääkirjoituksen, jos taustalla ei olisi ollut verkossa käytyä keskustelua, jota myös lasitalossa seurattiin? Puhdasta arvailuahan tämä on, mutta veikkaan että ei."
Keskisuomalaisen Marko Ahonen kirjoitti tänään (15.3.08), otsikolla "Salaliittoteorioita yms." (Löytääkö joku linkin?):
"Tunnen ministeri Lindénin vain median kautta, mutta silti suhteemme on liian läheinen. Onhan niin, että nainen tekee lausunnoillaan tarkoituksellista poliittista satiiria, vai mitä? Nettisensuurikommentit ovat olleet sitä luokkaa, että mikäli uskoisin Lindénin olevan niiden suhteen tosissaan, hänen pitäisi haastaa minut oikeuteen kunnianloukkauksesta."
"Nippanappa osaan kuvitella, että Pihtiputaan mummo voi olla täysin ulkona modernista tietoyhteiskunnasta, mutta ei kai sentään viestintäministeri? Eihän? Ihan totta, eihän? Sanokaa, että ei, tai menetän lopullisesti uskoni Suomen poliittiseen järjestelmään."
1 year, 7 months ago by Suviko
Katoamistempu Suvi Lindénin tapaan Scrubu.net paljastaa!
1 year, 7 months ago by annerongas
@karde, _ "Oikeusministeriön on tarkoitus ottaa lähiaikoina kantaa myös kiisteltyyn lapsipornosivustojen sulkemisasiaan sananvapauden näkökulmasta. – Teemme parhaillaan perusselvitystä tästä koko ongelmasta ja tulen sitten julkisuuteen, kun tämä on valmistunut, sanoo Brax. "_ http://www.nykypaiva.fi/default.asp?sc=3916
1 year, 7 months ago by zache
@zache: kiits
1 year, 7 months ago by Karde