Kuten @Suvikon linkissä
mainitaankin, suodatuksen pitäisi koskea tarkkoja URLeja,
siis esim. http://sivusto.net/hakemisto/toinen/lapo...
, eikä kokonaisia domaineja, toisin
kuin ainakin useimmat suodatuksen käyttöön ottaneet operaattorit
tällä hetkellä tekevät. Estoilmoitussivun osoitteeseen
viittaamaan ohjataan myös ainakin osalla suodattavista
operaattoreista myös MX-tietueet, joiden
perusteella ohjataan sähköpostiliikennettä. Vaikeutetaan siis
myös sivuston ylläpitäjälle sensuurista ilmoittamista. Hyvin
suuri osa sensuroiduista sivustoista on EU:n tai Yhdysvaltojen
alueella sijaitsevia, täysin laillisia aikuisviihdesivustoja. Jos
niillä todella olisi lapsipornoa, sivustot voitaisiin sensuurin
sijasta poistaa toiminnasta ja ylläpitäjät saattaa oikeuden
eteen. Osalla suodatetuista sivustoista on kyllä oikeastikin
lapsipornoa. Tämä ei
kuitenkaan tarkoita sitä, että sensuurijärjestelmä olisi
tehokas toimenpide laajamittaista, kaupallista lapsipornoa
vastaan..
Niin ja kenellekään ei liene yllätys, että kun sensuurin
mahdollistava laki saatiin läpi perustein, joiden
kyseenalaistaminen on poliittisesti vähintäänkin vaarallista,
löytyykin
poliittista tahtoa laajentaa sitä.
@suviko, en ehkä
luottaisi tuohon poliisin vastauksen aitouteen. "teleyrityksellä
on oikeus tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole
pääsyä lapsipornosivustoihin" tarkoittaisi tuon vastauksen
logiikalla sitä, että mikä tahansa tietolähde johon
teleyrityksellä on valtaa voitaisiin sensuroida, riittäisi siis
vaan näkemys, että "tieto avustaa" pääsyssä
lapsipornosivuille, eli ei tarvitsisi edes olla linkkiä vaan
jotain asiaan liittyvää tietoa.
Luulisi että tämä tulee tänään vielä isompiin medioihin
(esim. iltapäivälehdet). Ja mediat ovat tämän kanssa
vaikeuksissa, miten puhua nettisivustosta, johon ei saa linkittää
eikä edes antaa siitä tietoa. Tietokone-lehden voisi jo
sensuroida koska mainitsivat sivuston nimen (en linkkaa sitä
tähän niin tätä ei ehkä sensuroida)
Welho ja Sonera näyttävät Matti Nikin sivut vielä tänään
(tai siis Welho aamulla ja Sonera just nyt).
Sen sijaan Welho on lakannut viikkoja sitten esittämästä
blokatuille sivuille poliisin info-sivua. Tulee vaan "page does not
exist" tjms., joka aika selvästi nähdäkseni rikkoo tuon lain
viidettä pykälää ("Tiedottamisvelvollisuus").
Tietokone-lehdessä: "Rikosylikomisario Lars Henriksson
keskusrikospoliisista sanoo Tietokoneelle, ettei poliisi kommentoi
estotoimien kohteeksi joutumista yksittäisten sivujen osalta,
koska lista on salainen."
_"Henrikssonin mukaan estotoimien perusteeksi riittää se,
että on portaalisivusto tai yksikin toimiva linkki
lapsipornosivulle."
"Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske
enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka
ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin
mukaan lainmukaiset toimintatavat."
@suviko, seuraavaksi
pitää sitten varmaankin selvittää mikä on "toimiva linkki",
toimivuus varmaankin tarkoittaa suoraa linkkiä, mutta entäs
tarkka tieto lapsipornosivun osoitteesta, joka ei ole linkin
muodossa?
@teroheiskanen:
Kuulemma lapsiporno.info sensuroitiin sen jälkeen, kun Nikki
muutti ns. eläviksi linkeiksi listansa
lapsipornosivustosuodattimen osoitteista. Eli tekstinä sivuston
osoitteen mainitseminen ei vielä ollut KRP:n mukaan riittävä syy
sensuroida sivua, mutta yksikin toimiva linkki
lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on. Oli sillä sivulla
siis lapsipornoa tai ei.
@suviko, linkki =
sensuroinnin arvoista, tekstinä osoite = ei sensuroinnin arvoista.
Tämähän pitäisi tietysti ymmärtää tyhmemmän maallikonkin
oikeustajulla. Joku voisi kokeilla seuraavaksi jotain scriptiä,
joka vaihtaa tekstin linkiksi ja takaisin vaikka minuutin välein,
niin päästäisiin tässä oikeudellisuuskeskustelussa seuraavalla
tasolle.
@teroheiskanen:
Kansalaisen on oikeustajunsa varassa vaikea ymmärtää miksi
sensuroiduille sivuille ei saa linkata. KRP on ne jo suodattanut ja
Elisan asiakkaana en niitä siis nää. Haluaisin kuitenkin nähdä
listan eli kuinka pitkä se on ja missä domaineissa epäillyt
sivut ovat.
Luulin, että filtteröinnissä oltaisiin blokattu tiettyjä
sivuja eikä kokonaisia domaineja, kuten nyt on ilmeisesti myös
käynyt. Kyynisimmät arvioivat, että suodattamalla myös
infosivuston KRP pyrkii vaikeuttamaan toimiensa lainmukaisuuden
arvioimista eikä estämään lapsipornosivuille pääsyä.
@suviko: "mutta yksikin
toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle
on".
Eli jokainen sivusto joka linkkaa lapsiporno.infoon, voi joutua
listalle koska lapsiporno.info on listalla? Ja heti kun nämä
sivut on lisätty listalle, tulee kaikista niihin linkkaavista
sivuista "laittomia"? jne. jne.
@henriblock: Ei
sentään ole rekursiivinen blokkaussysteemi: "Estotoimet
eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia
linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet
Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset
toimintatavat."
Onko muuten missään otettu viranomaisten taholta kantaa
surffausta nopeuttaviin proaktiivisiin selainpalikoihin? Eli
niihin, jotka alkavat esilataamaan sivulla olevien linkkien takana
olevia sivuja tai niiden esikatseluversioita ennen kuin linkkejä
edes klikkaa?
Jos kone lataa verkosta laitonta sisältöä jo silloin kun
mennään sivulle, joka linkittää laittomille sivuille, niin
miten sen todistaa puoleen tai toiseen?
Minusta hassun hauskaa tässä on, että poliisin toiminta n
täsmälleen päinvastaista kuin alunperin ministerin ja poliisin
edustajien hahmottelut: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.as...
Kajantie, KRP: "Idea on se, että estettäväksi tulevat tarkat
osoitteet (url:t), eikä dns- ja ip-osoitteet, kuten joissain
yhteyksissä on aiemmin väitetty"
Huovinen, LVM: "Poliisin on tarvittaessa kerrottava, miksi jokin
sivu on estolistalla. Näin varmistetaan järjestelmän
läpinäkyvyys"
Turun yliopiston oikeusoppineiden mielipide _Lausuntopyynnön
pohjana oleva ehdotus on ilmeisellä tavalla perustuslainvastainen.
Ehdotuksen mukaisella lailla säädettäisiin salainen
ennakkosensuurijärjestelmä, joka perustuisi ehdotuksen mukaan
internet-operaattorien vapaaehtoiseen toimintaan, mutta jonka
tarkoituksena olisi viranomaistoimin estää poliisiviranomaisen
lainvastaiseksi epäilemän viestin vastaanottaminen. Sensuurin
sisältö perustuisi poliisiviranomaisen ylläpitämään listaan
internet-osoitteista. Järjestelmä esitetään operaattoreille
vapaaehtoisena, mutta mikäli operaattorit eivät sensuuria
toteuttaisi, säädettäisiin operaattoreita velvoittava
sensuurijärjestelmä. _
In other news: Poliisi takavarikoi tänään Helsingin
kaupungin taidemuseon alaisesta Kluuvin galleriasta
tutkija-taiteilija Ulla Karttusen teoksen, jossa lähestyttiin
kriittisesti lapsipornoa.:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14882-su...
Tästä voisi viritä hyvä käytettävyyden etiikkaan liittyvä
keskustelu. Vaikka jokin asia olisi mahdollista, kannattaako se
tehdä helpommaksi? Useampi valtio on vetänyt herneen nenään
siitä, että Google Maps on tehnyt jo saatavilla olevan tiedon
helposti löydettäväksi.
Miten suhtautua siihen, että tekstiviestillä saa selville
nimen, asuinpaikkakunnan ja rekisterinumeron perusteella
kaikenlaista henkilökohtaista tietoa? Entä jos nuo palvelut
tehtäisiin vielä käytettävämmiksi, ja tiedot haettaisiin
kännykkään automaattisesti vaikkapa puhelun aikana?
En osaa vieläkään päättää, oliko Nikiltä hyvä vai huono
veto antaa saitin nimeksi lapsiporno.info.
Kun olen tapauksesta ihmisten kanssa, niin olen huomannut, että
nimi kääntää ensireaktion Nikkiä ja sitä kautta hänen
sanomaansa vastaan. Monien ensikuvitelma on, että sivustoa
ylläpitää joku seppolehto, joka haluaa kertoa ihmisille miten
lapsiporno on niin väärinymmärrettyä.
Nyt domain on sellainen, että sitä ei moni varmaan uskalla
kirjoittaa selaimen osoitekenttään. Domain antaa olettaa, että
sivuston teema on lapsiporno, vaikka huomio keskittyykin sensuuriin
noin yleensä.
@jkarttunen: Jotta
olisi mahdollista valvoa sensuurin laillisuutta, on joko
julkaistava lista kaikesta sensuroidusta, mahdollistaen pääsyn
sisältöön ja siten sensuurin kiertäen tai antaa esim. useille
riippumattomille kansalaisjärjestöille(joihin yhteensä about
koko kansa voi luottaa kohtuullisella tasolla) pääsy sensuroituun
sisältöön. Jälkimmäistä ei tehty. Sensuurin kiertäminen ei
ole mitenkään vaikeaa, eikä myöskään sensuroitujen sivujen
löytäminen. Eikä sen laponkaan löytäminen. Kunhan viitsii
vähän nähdä vaivaa. Ja oikea pedofiili viitsinee. Teknisesti
tehokas suodatus vaatisi käytännössä salatun nettiliikenteen
kieltämisen, mitä nyt ei vain voi tehdä. Oikeus salaukseen on
olennaista yksityisyyden kannalta. Nähdäkseni Nikin tarkoitus on,
että sensuurijärjestelmästä luovutaan kokonaan ja lapoa vastaan
käydään sen lähteillä sen sijaan, että tehdään
toimenpiteitä, joiden perusteella voidaan sanoa, että jotain on
tehty, etenkin rapakontakaisesta viime vuosien
turvallisuusteatterista tuttuun tapaan.
@jkarttunen: Tekniikan
kehitys mahdollistaa tiedon helpomman etsinnän ja lisää tiedon
määrää kun yhä useampi laittaa jotain sisältöä webbiin ja
on kännykkäkamerat yms. Jos ei ole tehokkaita tapoja hakea
kaikesta tästä informaatiosta, tilanteesta tulee asymmetrinen:
tahot, joilla on paljon resursseja, pysyvät kärryillä, mutta
tavallinen kansa putoaa. Valvonta voi toimia molempiin suuntiin.
Tässä yksi ihan jees teksti aiheesta: The Rise of the
Participatory Panopticon
@erkka: Joo, toi on kyllä
vähän kiusallinen juttu. Saitti kyllä käsittelee paljon
sensuuria yleisesti, mutta paljon myös lapsipornoa ja osatarkoitus
on, että lapsipornoa vastaan käytettäisiin tehokkaita
menetelmiä, ei höpöhöpöteatteria.
@erkka: Luulisin, että
Matti Nikin nimivalinta ja aihepiiri sivustolle johtui kutakuinkin
siitä, ettei hän usko minkäännäköistä keskustelua
käytävän niin kauan kuin aihe on tabu ja siitä keskustelu on
mielyttävää kuin sähköisku. Ja niin kauan kuin aiheesta ei
voida keskustella älyllisesti, niin sen varjolla tullaan ajamaan
kaikki asiat läpi ilman että kukaan sano mitään vastaan kun
pelkää leimautuvansa. (miksi mulle tulee Suomen eduskunta tästä
mieleen)
Olisikin paljon kivempaa jos kaikenkattavaa sensuuria oltaisiin
viemässä läpi vaikkapa terrorismin nimissä, mutta se ei taida
oikein toimia täällä?
@karde: Olisi
mielenkiintoista tietää millaisissa tilanteissa krp ottaisi
yhteyttä sivuston ylläpitäjiin jollei ne Alexa top500
sivustoihin ota yhteyttä. (Olisi tavallaan mielenkiintoista
tietää, mitä mieltä sivuston ylläpitäjät ovat
sensuroinnistaan ja, että onko tuo ensimmäinen sivusto joka on
sensuroitu piirrosten/cg:n takia vai linkityksen)
Missään tapauksessa en voi hyväksyä sitä, että
lapsipornon levittämisestä keskustellaan ikään kuin
sananvapauden testaamisena. Kyseessä on törkeä rikos, johon
suhtautumisessa pitää olla yhtä tiukat pelisäännöt kuin
vastaavan materiaalin jakamiseen esimerkiksi
painotuotteina.
Ei viestintäministeri oikeasti VOI olla niin pihalla, että
kuvittelee sensuurilistan toteutustavan, väärinsensuroitujen
sivustojen ja poliisin käytäntöjen kritiikissä olevan kyse
siitä, että argumentoitaisiin lapsipornon levittämisen olevan
sananvapaudella suojattua?!
Tuo 100:n pääkirjoitus on kyllä paras kirjoitus aiheesta
hetkeen ja summaa hyvin sen mikä tässä hommassa kusee. Merten ja Arawn
samasta aiheesta.
LVM:
Lapsia ja nuoria yritetään suojella nettihaitoilta . Sanoiko
S,Linden tässä virallisesti viestintäministeriön edustajana,
että kansalaiset pää kiinni? En meinaan yhtään tykkäisi,
että hallituspuolueen edustaja pistäisi poliittista uraansa
peliin. Meinaan Kok tuskin tulee ikinä myöntämään olleensa
väärässä ja puolustavat ministeriään viimeiseen saakka. Olisi
paljon mukavampaa jos syyttäisivät virheestä edellistä
hallitusta (=SDP) ja korjaisivat tehdyn virheen.
Symbiatch
puolestaan lähetti kysymyksen Elisa/Saunalahden aspaan siitä,
miksei heidän tekemänsä sensurointi olisi rikoslain mukaista "
törkeä tietoliikenteen häirintää". Kysymys olisi irrelevantti
jos sensuroitaisiin vain lapsipornoa, mutta kun tuolla listalla
tosiaan on noita Alexa top500 firmoja...
IT-Viikossa kootut meriselitykset sille miksi
viestintäministeri rakensi olkiukon tiedotteessaan:
Ministerin erityisavustaja Aleksi Randellin mukaan Lindén
viittasi kommentillaan muun muassa tapaus lapsiporno.infoon, mutta
se ei avustajan mukaan tarkoita, että ministeri luulisi sivuilla
olevan lapsipornoa. Ministeri halusi ilmaista, että hänen ja
valtion yleinen linja asian suhteen on tiukka, Randell
tähdentää.
@Merten kirjoittaa
blogissaan otsikolla Absurdistan Lindénin
lausuntoon kommentin, ja mulla meni teet nenään. Pitää vinkata
Kansalaismediakatsaukseen juttu.
tai siis aidoksi tilanteeksi ymmärsin, voi olla hypoteettinen
esimerkkikin. Jos aito niin tuosta saisi loistojutun
haastattelemalla japanilaista. Kansalaisreportterit tarttukaa
kiinni.
Ja sillävälin Hollannissa. "... the Finish list that Matti
Nikki compiled, carries 138 Dutch sites... Using his list I tested
the Dutch kiddie porn filter and found 10 blocked sites: 1 UK, 1
defunct, 4 US and 4 Dutch sites.... Meanwhile, two political
parties have asked questions in Parliament about my
findings...."
Haha. Gurulassa aloin katsoa tuota uutispätkää. Kukaan ei
reagoinut. Sitten tuli maaginen taikasana lapsiporno ja heti oli 5
ihmistä ruudun ääressä. ;)
Rupesi harmittamaan tuo HS.fi:n artikkeli siihen malliin, että
oli pakko laittaa "Suvi kuuntelee" -lomakkeella Vili Lehdonvirran
blogiteksti linkkeineen ja muutama terveinen ministerille. Lähetin
myös sähköpostilla saman osoitteisiin 'suvi.linden@mintc.fi' ja
'suvi.linden@eduskunta.fi'. Varmuuden vuoksi. Ajattelin, että
parasta voisi kuitenkin olla yrittää puhua hänelle
ystävällisesti järkeä.
Dutch kinderpornosites fight better Naïma Azough - Tue 19 Feb
2008 for 17.54u
Greenness-left will improves that Dutch kinderpornosite is
fought. From research of publiciste Karin Spaink (the parool of
today) becomes clear that minimum celebrate Dutch kinderpornosites
is not kept out, in spite of that the KLPD this could have done.
For this reason greenness-left asks the responsible ministers
Hirsch Ballin and for the horst for clarification. Member of
Parliament Naima Azough asks tevens if there extra measures are
necessary ensure that all kinderpornosites can be obtained from
air. She asked about this the following questions:
Are you confessed with reported from the parool of 12 February
that it has not been intervened at Dutch kinderpornosites, whereas
the KLPD knew that these existed?
Can you subscribe to these conclusions of the research of Karin
Spaink?
Do you share the opinion that tackling Dutch kinderpornosites
is not extraordinarily undesirable and moreover very detrimental
for the children who are of this victim? If so, what will do you?
If not, why not?
Which measures will use you now and in the future all Dutch
kinderpornosites to block?
Sitaatti: Nyt kun tuo lista on tullut julkiseksi, niin kas
kummaa.... Kaikki ne sivustot joilla oikeasti on saattanut olla
laitonta materiaalia, ovat kadonneet verkosta. Ellei elisa sitten
suodata IP-osoitteitakin tms. Jos ne ovat todella kadonneet
verkosta, niin entistä suurempi syy vaatia listojen julkiseksi
tulemista, joska julkisuus kadottaa laittoman materiaalin alta
aikayksikön.
Tuo edellinen siis liittyi siihen, että kysyivät siellä et
mitä vittua. Miks suomalaiset sensuroi meitä, miks ne ei ole
kertonu et meidän palvelimilla on lapsipornoa ja jos on niin miks
me ei olla tehty mitään. Viimeisimpänä kysymyksenä, et miks me
sensuroidaan itseämme? Boonuksena se tietty et Karin Spaink oli
sitä mieltä että hollantilaisilta palvelimilta löyty
paikallisen lain vastaista matskua.
"Jos ohjelmassa esiintyisi kaksi pikkutyttöä, asiasta
olisi taatusti älähdetty jo aikaisemmin", Väestöliiton
lastenpsykiatri Raisa Cacciatore toteaa.
ja
Huuma-ohjelman tuottaja Olli Suominen Broadcastersista sanoo
keskustelun yllättäneen. Pedofiliaan lietsominen tuntuu isolta
syytteeltä.
Muutkin tahot kuin EFFI ovat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen
ja nostaneet mediakeskusteluun haluamiaan teemoja. Huuma ei huvita
minua, mutta silloin kun olen sitä kahden jakson verran katsonut,
ei pikkupojille kirjoitetut repliikit olleet rasvaisia tai
seksistisiä. Jos tuollaista on tapahtunut muissa jaksoissa niin
kässäreihin voidaan katsojapalautteella vaikuttaa, uskoisin.
@suviko tiedän tuon
Huuma-adressin taustasta sen verran, että uskallan sanoa, ettei se
syntynyt mitenkään tämän KRP/Nikki/etc-keskustelun
innoittamana, vaan eräällä suljetulla nettifoorumilla joku aika
sitten. Aiheen nouseminen uutisiin liittyy jossain määrin vaimoni
(ei ole perustanut adressia) viime viikolla lähettämiin
uutisvinkkeihin Ilta-Sanomiin, Helsingin Sanomiin ja Iltalehteen.
Näistä IL-vinkki poiki jutun heti seuraavana päivänä. Se oli
tunnistettavissa siitä, että muutama lause oli 1:1:een
alkuperäisen vinkkipostin kanssa. HS.fi:n jutun uutisen taustasta
en sen tarkemmin tiedä. Varsinaisia tilannetta hyödyntäviä
tahoja ei kuitenkaan uskoakseni Huuma-uutisten taustalla ole. Mutta
mistä sitä ikinä tietää. 14.2. Huumalle moitteita: Lapsille
sopimatonta
tekstiä!http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802147247688_uu.shtml
@kuivalainen: On
aivan mahdollista, että kyseessä on yhteensattuma.
lapsiporno.info sensuroitiin 12.2., joten molemmat tapaukset ovat
nousseet uutisiin samoihin aikoihin. Adressin pääsemistä
Hesariin asti uskoisin ajankohdan eli paraikaa suodatuslistasta
käydyn keskustelun avittaneen. "Muilla tahoilla" viittasin
adressin kerääjiin, joiden taustoista en tiennyt mitään.
@suviko joo, mun pointti
kiteytyy siihen, että en usko muiden tahojen juuri tässä
tapauksessa käyttäneen tilaisuutta hyväkseen, etenkin kun
adressi on luotu 8.2. Ellei sitten puhuta Hesarin toimituksen
vehkeilystä saadakseen jutulleen lisähuomiota ja lukijoita.
Viestintäministeri Suvi Lindén (kok) haluaisi pakottaa
internet-operaattorit ottamaan käyttöön keskusrikospoliisin
salaisen sensuurilistan, jos ne eivät tee sitä
vapaaehtoisesti.
Uutinen on päivän Hesarissa sivulla A 9. Quote:
"Jos sivulla on linkkejä lapsipornoa sisältäville
sivuille, en näe mitään syytä miksei tällaista sivua voisi
suodattaa pois."
Toi Lindénin mediakommuunin tarkoitus ei ministerin ja
kommuunin edustajan kommenteista huolimatta ole käynyt ihan
selväksi. Onko niin, että median itsesäätely ei lapsiasioissa
ole tarpeeksi toimivaa, kun tällainen hommeli pitää perustaa? Ja
mitä pirua se TVVK:n edustaja tuollaisessa härdellissä tekee?
@MariF rapoa, perkele!
Kiitos @Suviko, olin
aikeissa etsiä kokoonpanon. Selkeitä puutteita näytti olevan,
mm. Kirjakauppojen liitto, vaikka Lindén viittaa niihin ahkeraan.
Sananvapauskin on nahkeasti edustettuna, vaikka siitähän tässä
ei ollut Lindénin mukaan kyse.
Olisi ihan mielenkiintoista lukea, millainen on tuon kokoonpanon
visio siitä, millainen netti meillä pitäisi olla, ketkä sitä
saavat käyttää, kuinka usein ja mihin tarkoituksiin.
Mmh, pitäsikö järjestää joku kamppispäivä, jonka aikana
jokainen kynnelle kykenevä muuttaa sivujensa index.html:n
jonkinlaiseen muokattuun versioon poliisin
lapsipornoblokkisivusta?
"lähetinpä huvikseni ameerikan lähetystölle postia. kysyin
aikooko ne ottaa suomen valtion kanssa esille sen asian että
suomen poliisi on kategorisoinut useita yhdysvaltalaisia yrityksiä
lapsipornon levittäjiksi tai tuottajiksi, ja ei ole huomauttanut
FBI:lle epäilyistään"
"Freedom Against Censorship Thailand (FACT) demands an immediate
apology by the Finnish government to the Royal Family, the Thai
people and the Thai government, all of whom are still in mourning
for the Princess’ death."
Olisi kyllä ihan hauskaa jos thai-hallitus närkästyisi tuosta
sen verran, että tulisi diplomaattinen selkkaus sen sijaan, että
vaikenisivat oman sensuurinsa takia.
YleX Tänään,
Lapsiporno ja netin ennakkosensuuri . Kuvittelenko vain vai
oliko tämä ensimmäinen kerta kun sensuuria kannattava taho
puolusti julkisesti sitä ja argumentoi sen puolesta? (eikä vain
sanonut "ettei ymmärrä")
354 comments so far
Poliisi sensuroi pornosuodatuksen rajoja koetelleen sivuston
KRP sensuroi sensuroinnin vastustajan
Finnish Police censors a critic of censorship
Jos ISP:si sensuroi nettiä, nämä peilit toiminevat vielä:
http://www.cs.helsinki.fi/u/mjrauhal/lapsiporno.info/
http://teurasporsaat.org/lapsiporno.info...
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Jos todella on niin, että Poliisin sivuilla oli kuukauden ajan toimimaton sähköpostiosoite jonne väärin perustein listalle joutuneista sivuista saattoi ilmoittaa, niin tämä LVM:n tyynnyttelevä lausunto vuodelta 2006 joutuu outoon valoon.
5 months, 1 week ago by Suviko.
Kuten @Suvikon linkissä mainitaankin, suodatuksen pitäisi koskea tarkkoja URLeja, siis esim. http://sivusto.net/hakemisto/toinen/lapo... , eikä kokonaisia domaineja, toisin kuin ainakin useimmat suodatuksen käyttöön ottaneet operaattorit tällä hetkellä tekevät. Estoilmoitussivun osoitteeseen viittaamaan ohjataan myös ainakin osalla suodattavista operaattoreista myös MX-tietueet, joiden perusteella ohjataan sähköpostiliikennettä. Vaikeutetaan siis myös sivuston ylläpitäjälle sensuurista ilmoittamista. Hyvin suuri osa sensuroiduista sivustoista on EU:n tai Yhdysvaltojen alueella sijaitsevia, täysin laillisia aikuisviihdesivustoja. Jos niillä todella olisi lapsipornoa, sivustot voitaisiin sensuurin sijasta poistaa toiminnasta ja ylläpitäjät saattaa oikeuden eteen. Osalla suodatetuista sivustoista on kyllä oikeastikin lapsipornoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sensuurijärjestelmä olisi tehokas toimenpide laajamittaista, kaupallista lapsipornoa vastaan..
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Niin ja kenellekään ei liene yllätys, että kun sensuurin mahdollistava laki saatiin läpi perustein, joiden kyseenalaistaminen on poliittisesti vähintäänkin vaarallista, löytyykin poliittista tahtoa laajentaa sitä.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Sensuurilaki kokonaisuudessaan: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/20...
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
Sensuuriseurantaa myös: http://je.org/id/internet/sensuuri/
5 months, 1 week ago by erkka.
Kommentti 13.2.2008, klo 07:11 Tietokoneen artikkeliin sisältää lainauksen tai väitetyn lainauksen poliisin vastauksesta kansalaiskysymykseen:
http://www.tietokone.fi/foorumi/keskuste...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Yritin päästä internet-sensuuria käsittelevälle palvelimelle, mutta se oli kadonnut. Alan vähitellen kaivata foliohattutätejä päättämään asioista.
5 months, 1 week ago by ubiq.
@suviko, en ehkä luottaisi tuohon poliisin vastauksen aitouteen. "teleyrityksellä on oikeus tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin" tarkoittaisi tuon vastauksen logiikalla sitä, että mikä tahansa tietolähde johon teleyrityksellä on valtaa voitaisiin sensuroida, riittäisi siis vaan näkemys, että "tieto avustaa" pääsyssä lapsipornosivuille, eli ei tarvitsisi edes olla linkkiä vaan jotain asiaan liittyvää tietoa.
Luulisi että tämä tulee tänään vielä isompiin medioihin (esim. iltapäivälehdet). Ja mediat ovat tämän kanssa vaikeuksissa, miten puhua nettisivustosta, johon ei saa linkittää eikä edes antaa siitä tietoa. Tietokone-lehden voisi jo sensuroida koska mainitsivat sivuston nimen (en linkkaa sitä tähän niin tätä ei ehkä sensuroida)
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
Oho... voisiko operaattorin haastaa oikeuteen tietoliikenteen häirinnästä?
5 months, 1 week ago by jkarttunen.
Welho ja Sonera näyttävät Matti Nikin sivut vielä tänään (tai siis Welho aamulla ja Sonera just nyt).
Sen sijaan Welho on lakannut viikkoja sitten esittämästä blokatuille sivuille poliisin info-sivua. Tulee vaan "page does not exist" tjms., joka aika selvästi nähdäkseni rikkoo tuon lain viidettä pykälää ("Tiedottamisvelvollisuus").
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
Varokaa linkittämästä tuonne, kohta laittavat tämänkin keskustelun sensuuriin... =)
5 months, 1 week ago by jkarttunen.
Tietokone-lehdessä: "Rikosylikomisario Lars Henriksson keskusrikospoliisista sanoo Tietokoneelle, ettei poliisi kommentoi estotoimien kohteeksi joutumista yksittäisten sivujen osalta, koska lista on salainen."
_"Henrikssonin mukaan estotoimien perusteeksi riittää se, että on portaalisivusto tai yksikin toimiva linkki lapsipornosivulle."
"Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.as...
5 months, 1 week ago by Suviko.
@suviko, seuraavaksi pitää sitten varmaankin selvittää mikä on "toimiva linkki", toimivuus varmaankin tarkoittaa suoraa linkkiä, mutta entäs tarkka tieto lapsipornosivun osoitteesta, joka ei ole linkin muodossa?
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
@teroheiskanen: Kuulemma lapsiporno.info sensuroitiin sen jälkeen, kun Nikki muutti ns. eläviksi linkeiksi listansa lapsipornosivustosuodattimen osoitteista. Eli tekstinä sivuston osoitteen mainitseminen ei vielä ollut KRP:n mukaan riittävä syy sensuroida sivua, mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on. Oli sillä sivulla siis lapsipornoa tai ei.
5 months, 1 week ago by Suviko.
@suviko, linkki = sensuroinnin arvoista, tekstinä osoite = ei sensuroinnin arvoista. Tämähän pitäisi tietysti ymmärtää tyhmemmän maallikonkin oikeustajulla. Joku voisi kokeilla seuraavaksi jotain scriptiä, joka vaihtaa tekstin linkiksi ja takaisin vaikka minuutin välein, niin päästäisiin tässä oikeudellisuuskeskustelussa seuraavalla tasolle.
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
@teroheiskanen: Kansalaisen on oikeustajunsa varassa vaikea ymmärtää miksi sensuroiduille sivuille ei saa linkata. KRP on ne jo suodattanut ja Elisan asiakkaana en niitä siis nää. Haluaisin kuitenkin nähdä listan eli kuinka pitkä se on ja missä domaineissa epäillyt sivut ovat.
Luulin, että filtteröinnissä oltaisiin blokattu tiettyjä sivuja eikä kokonaisia domaineja, kuten nyt on ilmeisesti myös käynyt. Kyynisimmät arvioivat, että suodattamalla myös infosivuston KRP pyrkii vaikeuttamaan toimiensa lainmukaisuuden arvioimista eikä estämään lapsipornosivuille pääsyä.
5 months, 1 week ago by Suviko.
@suviko: "mutta yksikin toimiva linkki lapsipornofiltterissä listatulle sivustolle on".
Eli jokainen sivusto joka linkkaa lapsiporno.infoon, voi joutua listalle koska lapsiporno.info on listalla? Ja heti kun nämä sivut on lisätty listalle, tulee kaikista niihin linkkaavista sivuista "laittomia"? jne. jne.
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
@henriblock: Ei sentään ole rekursiivinen blokkaussysteemi: "Estotoimet eivät Henrikssonin mukaan kuitenkaan koske enää seuraavia linkkitasoja, eli esimerkiksi uutissivuja, jotka ovat linkittäneet Matti Nikin sivuille. Nämä ovat poliisin mukaan lainmukaiset toimintatavat."
5 months, 1 week ago by Suviko.
Eli sensuurilistalla olevat sivustot ovat jossain määrin keskenään eriarvoisia. Toisiin linkkaamisesta joutuu listalle ja toisiin linkkaamisesta ei.
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
@HenriBlock, ihan totta, poliisilla pitää olla kaksi erillistä listaa, toisessa lapsipornoa sisältävät ja toisessa lapsipornoon linkkaavat.
Pääsi vihdoin hesariinkiin uutinen
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
Hesarin otsikko on hieman latautunut: "Lapsipornon sensuuria vastustava nettisivu poliisin suodatuslistalle".
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
Onko muuten missään otettu viranomaisten taholta kantaa surffausta nopeuttaviin proaktiivisiin selainpalikoihin? Eli niihin, jotka alkavat esilataamaan sivulla olevien linkkien takana olevia sivuja tai niiden esikatseluversioita ennen kuin linkkejä edes klikkaa?
Jos kone lataa verkosta laitonta sisältöä jo silloin kun mennään sivulle, joka linkittää laittomille sivuille, niin miten sen todistaa puoleen tai toiseen?
5 months, 1 week ago by erkka.
Minusta hassun hauskaa tässä on, että poliisin toiminta n täsmälleen päinvastaista kuin alunperin ministerin ja poliisin edustajien hahmottelut: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.as...
Kajantie, KRP: "Idea on se, että estettäväksi tulevat tarkat osoitteet (url:t), eikä dns- ja ip-osoitteet, kuten joissain yhteyksissä on aiemmin väitetty"
Huovinen, LVM: "Poliisin on tarvittaessa kerrottava, miksi jokin sivu on estolistalla. Näin varmistetaan järjestelmän läpinäkyvyys"
No nyt ei toteudu sitten kumpikaan.
5 months, 1 week ago by Karde.
@erkka: sano proaktiivinen vielä kerran, niin tulen ja teen pahuuksia.
5 months, 1 week ago by dst.
@HenriBlock: HS:n otsikko muuttui tuosta aika nopeasti jutun julkaisemisen jälkeen.
KSML:ssä myös juttu nyt: http://tinyurl.com/38kjpg
5 months, 1 week ago by Suviko.
Turun yliopiston oikeusoppineiden mielipide _Lausuntopyynnön pohjana oleva ehdotus on ilmeisellä tavalla perustuslainvastainen. Ehdotuksen mukaisella lailla säädettäisiin salainen ennakkosensuurijärjestelmä, joka perustuisi ehdotuksen mukaan internet-operaattorien vapaaehtoiseen toimintaan, mutta jonka tarkoituksena olisi viranomaistoimin estää poliisiviranomaisen lainvastaiseksi epäilemän viestin vastaanottaminen. Sensuurin sisältö perustuisi poliisiviranomaisen ylläpitämään listaan internet-osoitteista. Järjestelmä esitetään operaattoreille vapaaehtoisena, mutta mikäli operaattorit eivät sensuuria toteuttaisi, säädettäisiin operaattoreita velvoittava sensuurijärjestelmä. _
http://www.mintc.fi/oliver/upl180-Lausun... s. 30
5 months, 1 week ago by matnel.
Petteri Järvinen to the rescue! http://pjarvinen.blogspot.com/2008/02/po...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Huovinen kommentoi Ylkkärissä: http://www.ylioppilaslehti.fi/2006/02/10...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Enpä yöllä huomannut vielä tähdentää, että tuo Huovisen kommentti Ylioppilaslehdessä on siis vuodelta 2006.
Tutkivaa kansalaisjournalismia sensuurilistan kanssa, case Saksassa sijaitsevat osoitteet listalla: http://internet-on-mobiili.blogspot.com/...
5 months, 1 week ago by Suviko.
@zache on kyllä kova tutkivainternetkansalaisjournalisti
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
Tietokone kertoo, että asiasta on tehty useita kanteluja: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.as...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Hakukoneiden sensuroimattomuuden epäloogisuus oli hyvä lisäys aiheeseen.
5 months, 1 week ago by teroheiskanen.
Onko linkkilistan suodatetuille sivustoille tarjoaminen laillista
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Matti Nikki eli lapsiporno.infon ylläpitäjä kommentoi itse: http://83.145.201.47/~muzzy/lapsiporno/a...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Mitä jos tehtäisiin Schrödingerin linkki? Se voi olla toimiva, tai ei ole. Saat selville vain klikkaamalla.
Voiko Piin arvon laskeminen ja julkaisu olla laitonta? http://www.everything2.net/index.pl?node...
5 months, 1 week ago by jkarttunen.
Kommentteja operaattoreilta: http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkel...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Poliisi ottanut yhteyttä lapsiporno.infon ylläpitäjään (uusin postaus sivulla)
5 months, 1 week ago by hirvinen.
"Kansalaisjärjestö tekemässä myös kantelun. Effi: syyttömien sivuja sensuurilistalla"
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Sensuroituja sivustoja, jotka eivät ole edes tavallista, laillista pornoa
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Nyt alkaa mättäminen. Tulee jännä tapaus.
5 months, 1 week ago by matnel.
Jyrki Kasvi oli juuri tekemässä Viikkokatsaus-podcastia täällä toimituksessa. Siinäkin tulee uutta asiaa.
5 months, 1 week ago by Karde.
lapsiporno.infon sensurointi törkeä? kunnianloukkaus?. IMO varsin perusteltua, kun estosivu sanoo vain, että tämä on blokattu lapsipornon takia.
Kunnianloukkausväitettä tukevaa aineistoa kerätään
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Kasvi kovistelee sisäministeriä KRP:n sensuurista
5 months, 1 week ago by Karde.
Kasvi kovistelee sisäministeriä KRP:n sensuurista
@Karde: Kommentinpostauslootan alla näkyy ohjeet oikeaoppiseen linkitykseen.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Olikohan tämä paperi-HS:ssä millain vai ollenkaan? Sensuuria vastustava nettisivu poliisin suodatuslistalle
5 months, 1 week ago by hirvinen.
@diog on kerännyt aiheen uutisointia varsin tehokkaasti: http://del.icio.us/diogenes_/censorship
5 months, 1 week ago by hirvinen.
@Karde: nakkaatko mulle linkin siihen kovistelucastiin, kun se menee julki?
5 months, 1 week ago by diog.
@hirvinen: Hesarin jutun otsikko oli muuten aluksi "Lapsipornon sensurointia vastustava nettisivu.." tms.
5 months, 1 week ago by erkka.
@erkka: Oho, niinpä tosiaan oli ja niin oli vielä linkkaamishetkellä. Manuaalikopioin sen vain väärin.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
In other news: Poliisi takavarikoi tänään Helsingin kaupungin taidemuseon alaisesta Kluuvin galleriasta tutkija-taiteilija Ulla Karttusen teoksen, jossa lähestyttiin kriittisesti lapsipornoa.: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14882-su...
5 months, 1 week ago by Suviko.
@hirvinen Kiitoksia, enpä ollut huomannut.
5 months, 1 week ago by Karde.
EFFIn lista pornoon liittymättömistä sensuroiduista sivustoista
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Poliisi kutsui nettisensuurin vastustajan kuulusteluun Avunannosta lapsipornon levittämiseen syyttävät. Perkele.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Matti Nikki, porn and Finnish online censorship (p2pnet)
5 months, 1 week ago by hirvinen.
Tuon edellisen linkeistä: http://en.wikipedia.org/wiki/Lapsiporno....
5 months, 1 week ago by HenriBlock.
Tästä voisi viritä hyvä käytettävyyden etiikkaan liittyvä keskustelu. Vaikka jokin asia olisi mahdollista, kannattaako se tehdä helpommaksi? Useampi valtio on vetänyt herneen nenään siitä, että Google Maps on tehnyt jo saatavilla olevan tiedon helposti löydettäväksi.
Miten suhtautua siihen, että tekstiviestillä saa selville nimen, asuinpaikkakunnan ja rekisterinumeron perusteella kaikenlaista henkilökohtaista tietoa? Entä jos nuo palvelut tehtäisiin vielä käytettävämmiksi, ja tiedot haettaisiin kännykkään automaattisesti vaikkapa puhelun aikana?
5 months, 1 week ago by jkarttunen.
En osaa vieläkään päättää, oliko Nikiltä hyvä vai huono veto antaa saitin nimeksi lapsiporno.info.
Kun olen tapauksesta ihmisten kanssa, niin olen huomannut, että nimi kääntää ensireaktion Nikkiä ja sitä kautta hänen sanomaansa vastaan. Monien ensikuvitelma on, että sivustoa ylläpitää joku seppolehto, joka haluaa kertoa ihmisille miten lapsiporno on niin väärinymmärrettyä.
Nyt domain on sellainen, että sitä ei moni varmaan uskalla kirjoittaa selaimen osoitekenttään. Domain antaa olettaa, että sivuston teema on lapsiporno, vaikka huomio keskittyykin sensuuriin noin yleensä.
Miksei domain ole vaikkapa nettisensuuri.info?
5 months, 1 week ago by erkka.
Ai niin, Zachella oli hyvä postaus aiheesta.
5 months, 1 week ago by erkka.
Viikkokatsauksessa siis Jyrki Kasvi kommentoi suodatusta ja listaa, http://blogit.tietokone.fi/viikkokatsaus...
5 months, 1 week ago by Karde.
@jkarttunen: Jotta olisi mahdollista valvoa sensuurin laillisuutta, on joko julkaistava lista kaikesta sensuroidusta, mahdollistaen pääsyn sisältöön ja siten sensuurin kiertäen tai antaa esim. useille riippumattomille kansalaisjärjestöille(joihin yhteensä about koko kansa voi luottaa kohtuullisella tasolla) pääsy sensuroituun sisältöön. Jälkimmäistä ei tehty. Sensuurin kiertäminen ei ole mitenkään vaikeaa, eikä myöskään sensuroitujen sivujen löytäminen. Eikä sen laponkaan löytäminen. Kunhan viitsii vähän nähdä vaivaa. Ja oikea pedofiili viitsinee. Teknisesti tehokas suodatus vaatisi käytännössä salatun nettiliikenteen kieltämisen, mitä nyt ei vain voi tehdä. Oikeus salaukseen on olennaista yksityisyyden kannalta. Nähdäkseni Nikin tarkoitus on, että sensuurijärjestelmästä luovutaan kokonaan ja lapoa vastaan käydään sen lähteillä sen sijaan, että tehdään toimenpiteitä, joiden perusteella voidaan sanoa, että jotain on tehty, etenkin rapakontakaisesta viime vuosien turvallisuusteatterista tuttuun tapaan.
@jkarttunen: Tekniikan kehitys mahdollistaa tiedon helpomman etsinnän ja lisää tiedon määrää kun yhä useampi laittaa jotain sisältöä webbiin ja on kännykkäkamerat yms. Jos ei ole tehokkaita tapoja hakea kaikesta tästä informaatiosta, tilanteesta tulee asymmetrinen: tahot, joilla on paljon resursseja, pysyvät kärryillä, mutta tavallinen kansa putoaa. Valvonta voi toimia molempiin suuntiin. Tässä yksi ihan jees teksti aiheesta: The Rise of the Participatory Panopticon
@erkka: Joo, toi on kyllä vähän kiusallinen juttu. Saitti kyllä käsittelee paljon sensuuria yleisesti, mutta paljon myös lapsipornoa ja osatarkoitus on, että lapsipornoa vastaan käytettäisiin tehokkaita menetelmiä, ei höpöhöpöteatteria.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
@erkka: Luulisin, että Matti Nikin nimivalinta ja aihepiiri sivustolle johtui kutakuinkin siitä, ettei hän usko minkäännäköistä keskustelua käytävän niin kauan kuin aihe on tabu ja siitä keskustelu on mielyttävää kuin sähköisku. Ja niin kauan kuin aiheesta ei voida keskustella älyllisesti, niin sen varjolla tullaan ajamaan kaikki asiat läpi ilman että kukaan sano mitään vastaan kun pelkää leimautuvansa. (miksi mulle tulee Suomen eduskunta tästä mieleen)
Olisikin paljon kivempaa jos kaikenkattavaa sensuuria oltaisiin viemässä läpi vaikkapa terrorismin nimissä, mutta se ei taida oikein toimia täällä?
@karde: Olisi mielenkiintoista tietää millaisissa tilanteissa krp ottaisi yhteyttä sivuston ylläpitäjiin jollei ne Alexa top500 sivustoihin ota yhteyttä. (Olisi tavallaan mielenkiintoista tietää, mitä mieltä sivuston ylläpitäjät ovat sensuroinnistaan ja, että onko tuo ensimmäinen sivusto joka on sensuroitu piirrosten/cg:n takia vai linkityksen)
http://www.quantcast.com/adult-empire.com http://poistyopoydalta.blogspot.com/2008...
5 months, 1 week ago by zache.
Matti Nikki: "Jos tuet sensuuria, tuet kaupallista lapsipornoa!"
http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/0...
5 months, 1 week ago by Suviko.
Tuo pointtihan sillä on ollut koko ajan, että sensuuri vie huomion pois tuotannosta.
@erkka: Tosiaan osatarkoitus myös edistää järjellistä keskustelua aiheesta, josta sitä on ollut valitettavan vähän.
"Remember, the three passwords to override the constitution are terrorism, drugs and kiddie porn." - vanha /.:n sananlasku.
5 months, 1 week ago by hirvinen.
IRCin mukaan Uutislehti 100:n pääkirjoitus
5 months ago by hirvinen.
Ulla Karttusen Taideteos johti esitutkintaan - YLE
" - - kun näyttelyssä vieraillut henkilö oli tehnyt teoksesta ilmoituksen hätäkeskukseen."
Hätäkeskukseen? wtf? "Täällä on lapsipornoa! Lähettäkää palokunta ja poliisi!" ?
5 months ago by hirvinen.
No tutkintapyynnön tekemisen on oltava helppoa. Pääkaupunkiseudulla voi toki pirauttaa poliisin johtokeskukseen jos epäilee, että on tapahtunut rikos.
5 months ago by Mayse.
Suodatuslista sivustot sisällön mukaan luokiteltuna
5 months ago by hirvinen.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Lap...ä+esitutkinnassa/1135234159941
Poliisi ajaa pimein lyhdyin Uutislehti 100 pääkirjoitus 2008-02-18, Saana Katila
Suodatuslista sisällön mukaan luokiteltuna, alle 1 % selvästi laitonta materiaalia
IRCnetissä kanava #lapsiporno
5 months ago by hirvinen.
Niin ja släsäriinkin meni vihdoin: Finnish Censorship Expanding
5 months ago by hirvinen.
Google.com/.fi blokkaa lapsiporno.infon?
http://www.google.fi/search?q=+%22lapsip...
5 months ago by Suviko.
Ei blokkaa.
5 months ago by Suviko.
@Suviko: Ei blokkaa. Kun katsot urliasi tarkemmin, huomaat, että siinä on start=90 ja näyttäähän se sivullakin, että tässä tulokset 91-100.
Matti Nikki on alkanut saada yhteydenottoja ulkomaisten, listalla olevien pornosivustojen ylläpitäjiltä.
5 months ago by hirvinen.
@hirvinen: onko noista yhteydenotoista jossain lisää? Ei hoksannut ainakaan tuolta Nikin sivulta
5 months ago by erkka.
@erkka: Ei kai vielä. Kanava #lapsiporno@ircnet.
Lapsipornoepäily suututti: Kohutaiteilija haluaa vankilaan
Ja HS:n juttu ehjällä linkillä: Lapsipornoa kritisoinut aihe yhä esitutkinnassa
5 months ago by hirvinen.
Juttu leviää ulkomaisissa medioissa:
"Finland censors anti-censorship site" -- The Register
"Finnish government blacklists 'free speech' site" -- The Iconoclast - politics, law and technology - CNET News.com
5 months ago by hirvinen.
Network World kertoo tiiviisti tapauksesta:
http://www.networkworld.com/news/2008/02...
5 months ago by Suviko.
Sanoinksmä? Sanoinksmä? Kyllä ottaa aivoon olla oikeassa, tällä kertaa.
5 months ago by Karde.
@Karde: Jaamitä? Että sensuurin kanssa tehdään väärin isolla väällä?
5 months ago by hirvinen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml...
Viestintäministeri kummeksuu lapsipornon levittämisestä käytävän keskustelun sävyä.
Missään tapauksessa en voi hyväksyä sitä, että lapsipornon levittämisestä keskustellaan ikään kuin sananvapauden testaamisena. Kyseessä on törkeä rikos, johon suhtautumisessa pitää olla yhtä tiukat pelisäännöt kuin vastaavan materiaalin jakamiseen esimerkiksi painotuotteina.
Ei viestintäministeri oikeasti VOI olla niin pihalla, että kuvittelee sensuurilistan toteutustavan, väärinsensuroitujen sivustojen ja poliisin käytäntöjen kritiikissä olevan kyse siitä, että argumentoitaisiin lapsipornon levittämisen olevan sananvapaudella suojattua?!
5 months ago by Suviko.
@suviko, ministereillä saattaa olla tietoteknologiaa liippavissa aiheissa heroes-luokkaa oleva yliluonnollinen kyky olla pihalla
5 months ago by teroheiskanen.
@suvikon linkkaamasta uutisesta vielä, mikäköhän on se vuosi, että saadaan sama mediafoorumi positiivisella näkökulmalla.
Nyt: "mediafoorumin, jonka tehtävänä on etsiä ja esittää keinoja haitallisiin sisältöihin puuttumiseksi ja niiden levittämisen estämiseksi."
Vuonna 20xx? "mediafoorumin, jonka tehtävänä on etsiä ja esittää keinoja hyödyllisten sisältöjen löytämiseen ja niiden levittämisen edistämiseksi"
5 months ago by teroheiskanen.
Tuo 100:n pääkirjoitus on kyllä paras kirjoitus aiheesta hetkeen ja summaa hyvin sen mikä tässä hommassa kusee. Merten ja Arawn samasta aiheesta.
LVM: Lapsia ja nuoria yritetään suojella nettihaitoilta . Sanoiko S,Linden tässä virallisesti viestintäministeriön edustajana, että kansalaiset pää kiinni? En meinaan yhtään tykkäisi, että hallituspuolueen edustaja pistäisi poliittista uraansa peliin. Meinaan Kok tuskin tulee ikinä myöntämään olleensa väärässä ja puolustavat ministeriään viimeiseen saakka. Olisi paljon mukavampaa jos syyttäisivät virheestä edellistä hallitusta (=SDP) ja korjaisivat tehdyn virheen.
Symbiatch puolestaan lähetti kysymyksen Elisa/Saunalahden aspaan siitä, miksei heidän tekemänsä sensurointi olisi rikoslain mukaista " törkeä tietoliikenteen häirintää". Kysymys olisi irrelevantti jos sensuroitaisiin vain lapsipornoa, mutta kun tuolla listalla tosiaan on noita Alexa top500 firmoja...
5 months ago by zache.
IT-Viikossa kootut meriselitykset sille miksi viestintäministeri rakensi olkiukon tiedotteessaan:
Ministerin erityisavustaja Aleksi Randellin mukaan Lindén viittasi kommentillaan muun muassa tapaus lapsiporno.infoon, mutta se ei avustajan mukaan tarkoita, että ministeri luulisi sivuilla olevan lapsipornoa. Ministeri halusi ilmaista, että hänen ja valtion yleinen linja asian suhteen on tiukka, Randell tähdentää.
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=...
5 months ago by Suviko.
@Merten kirjoittaa blogissaan otsikolla Absurdistan Lindénin lausuntoon kommentin, ja mulla meni teet nenään. Pitää vinkata Kansalaismediakatsaukseen juttu.
5 months ago by Suviko.
Lehdonvirta kohdannut konkreettisen tilanteen japanilaisen palvelimen kohdalla
5 months ago by teroheiskanen.
tai siis aidoksi tilanteeksi ymmärsin, voi olla hypoteettinen esimerkkikin. Jos aito niin tuosta saisi loistojutun haastattelemalla japanilaista. Kansalaisreportterit tarttukaa kiinni.
5 months ago by teroheiskanen.
@hivinen: viittasin siis siihen, että arvasin tähän tartuttavan maailmalla, kts. http://blogit.tietokone.fi/tietojakonees...
5 months ago by Karde.
Ja sillävälin Hollannissa. "... the Finish list that Matti Nikki compiled, carries 138 Dutch sites... Using his list I tested the Dutch kiddie porn filter and found 10 blocked sites: 1 UK, 1 defunct, 4 US and 4 Dutch sites.... Meanwhile, two political parties have asked questions in Parliament about my findings...."
http://www.nettime.org/Lists-Archives/ne...
5 months ago by zache.
Lindén: Lapsiporno ei ole sananvapausasia - HS
5 months ago by hirvinen.
Lindén ja Effin puheenjohtaja televisiouutisissa: YLE TV1 Uutiset 18.50-19
5 months ago by Suviko.
Suvi kuuntelee: http://www.suvilinden.com/suvi-kuuntelee...
Ja @karde on oikeassa, Suvi ei ymmärrä.
5 months ago by kuivalainen.
Lisäksi KRP:n Lars oli Ylen uutisissa.
5 months ago by zache.
Kasvi teki kirjallisen kysymyksen Eduskunnan puhemiehelle otsikolla "Lapsipornografian levittämisen teknisten estotoimien toimivuus"
5 months ago by Suviko.
@Karde kirjoittaa Tietoja koneesta -blogissa Ministeri ei ymmärrä, kukaan ei ihmettele
5 months ago by Suviko.
Haha. Gurulassa aloin katsoa tuota uutispätkää. Kukaan ei reagoinut. Sitten tuli maaginen taikasana lapsiporno ja heti oli 5 ihmistä ruudun ääressä. ;)
5 months ago by hirvinen.
Rupesi harmittamaan tuo HS.fi:n artikkeli siihen malliin, että oli pakko laittaa "Suvi kuuntelee" -lomakkeella Vili Lehdonvirran blogiteksti linkkeineen ja muutama terveinen ministerille. Lähetin myös sähköpostilla saman osoitteisiin 'suvi.linden@mintc.fi' ja 'suvi.linden@eduskunta.fi'. Varmuuden vuoksi. Ajattelin, että parasta voisi kuitenkin olla yrittää puhua hänelle ystävällisesti järkeä.
5 months ago by kuivalainen.
Babelfish käännös Hollannin vihreiden sivuilta
Dutch kinderpornosites fight better Naïma Azough - Tue 19 Feb 2008 for 17.54u
Greenness-left will improves that Dutch kinderpornosite is fought. From research of publiciste Karin Spaink (the parool of today) becomes clear that minimum celebrate Dutch kinderpornosites is not kept out, in spite of that the KLPD this could have done. For this reason greenness-left asks the responsible ministers Hirsch Ballin and for the horst for clarification. Member of Parliament Naima Azough asks tevens if there extra measures are necessary ensure that all kinderpornosites can be obtained from air. She asked about this the following questions:
5 months ago by zache.
Nikin listan julkaisemisen jälkeen useita listalla olleita saitteja, joilla oikeasti oli lapoa, on kadonnut! Jes!
Sitaatti: Nyt kun tuo lista on tullut julkiseksi, niin kas kummaa.... Kaikki ne sivustot joilla oikeasti on saattanut olla laitonta materiaalia, ovat kadonneet verkosta. Ellei elisa sitten suodata IP-osoitteitakin tms. Jos ne ovat todella kadonneet verkosta, niin entistä suurempi syy vaatia listojen julkiseksi tulemista, joska julkisuus kadottaa laittoman materiaalin alta aikayksikön.
5 months ago by Suviko.
Tuo edellinen siis liittyi siihen, että kysyivät siellä et mitä vittua. Miks suomalaiset sensuroi meitä, miks ne ei ole kertonu et meidän palvelimilla on lapsipornoa ja jos on niin miks me ei olla tehty mitään. Viimeisimpänä kysymyksenä, et miks me sensuroidaan itseämme? Boonuksena se tietty et Karin Spaink oli sitä mieltä että hollantilaisilta palvelimilta löyty paikallisen lain vastaista matskua.
5 months ago by zache.
Ilta-Sanomat: Jyrki Kasvi: Netin lapsipornoesto ei toimi
5 months ago by Suviko.
Piruja alkaa ilmestyä seinille: HS: Huuma-tv-ohjelman puheita pidetään liian rivoina
"Jos ohjelmassa esiintyisi kaksi pikkutyttöä, asiasta olisi taatusti älähdetty jo aikaisemmin", Väestöliiton lastenpsykiatri Raisa Cacciatore toteaa.
ja
Huuma-ohjelman tuottaja Olli Suominen Broadcastersista sanoo keskustelun yllättäneen. Pedofiliaan lietsominen tuntuu isolta syytteeltä.
Muutkin tahot kuin EFFI ovat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen ja nostaneet mediakeskusteluun haluamiaan teemoja. Huuma ei huvita minua, mutta silloin kun olen sitä kahden jakson verran katsonut, ei pikkupojille kirjoitetut repliikit olleet rasvaisia tai seksistisiä. Jos tuollaista on tapahtunut muissa jaksoissa niin kässäreihin voidaan katsojapalautteella vaikuttaa, uskoisin.
5 months ago by Suviko.
@suviko tiedän tuon Huuma-adressin taustasta sen verran, että uskallan sanoa, ettei se syntynyt mitenkään tämän KRP/Nikki/etc-keskustelun innoittamana, vaan eräällä suljetulla nettifoorumilla joku aika sitten. Aiheen nouseminen uutisiin liittyy jossain määrin vaimoni (ei ole perustanut adressia) viime viikolla lähettämiin uutisvinkkeihin Ilta-Sanomiin, Helsingin Sanomiin ja Iltalehteen. Näistä IL-vinkki poiki jutun heti seuraavana päivänä. Se oli tunnistettavissa siitä, että muutama lause oli 1:1:een alkuperäisen vinkkipostin kanssa. HS.fi:n jutun uutisen taustasta en sen tarkemmin tiedä. Varsinaisia tilannetta hyödyntäviä tahoja ei kuitenkaan uskoakseni Huuma-uutisten taustalla ole. Mutta mistä sitä ikinä tietää. 14.2. Huumalle moitteita: Lapsille sopimatonta tekstiä!http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802147247688_uu.shtml
5 months ago by kuivalainen.
Ja jostain syystä Firefox ei suostu tekemään rivinvaihtoa.
5 months ago by kuivalainen.
@kuivalainen: On aivan mahdollista, että kyseessä on yhteensattuma. lapsiporno.info sensuroitiin 12.2., joten molemmat tapaukset ovat nousseet uutisiin samoihin aikoihin. Adressin pääsemistä Hesariin asti uskoisin ajankohdan eli paraikaa suodatuslistasta käydyn keskustelun avittaneen. "Muilla tahoilla" viittasin adressin kerääjiin, joiden taustoista en tiennyt mitään.
5 months ago by Suviko.
@suviko joo, mun pointti kiteytyy siihen, että en usko muiden tahojen juuri tässä tapauksessa käyttäneen tilaisuutta hyväkseen, etenkin kun adressi on luotu 8.2. Ellei sitten puhuta Hesarin toimituksen vehkeilystä saadakseen jutulleen lisähuomiota ja lukijoita.
5 months ago by kuivalainen.
Mut joo, tunnustettava on, että vaimoni on kukkahattutaho.
5 months ago by kuivalainen.
Rautalahden Mikki kirjoittaa vastauksena Lindénin kommentteihin
5 months ago by Suviko.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.as...
Viestintäministeri Suvi Lindén (kok) haluaisi pakottaa internet-operaattorit ottamaan käyttöön keskusrikospoliisin salaisen sensuurilistan, jos ne eivät tee sitä vapaaehtoisesti.
Uutinen on päivän Hesarissa sivulla A 9. Quote:
"Jos sivulla on linkkejä lapsipornoa sisältäville sivuille, en näe mitään syytä miksei tällaista sivua voisi suodattaa pois."
5 months ago by Suviko.
Lindénin perustaman Mediafoorumin koostumus: http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008...
5 months ago by Suviko.
Toi Lindénin mediakommuunin tarkoitus ei ministerin ja kommuunin edustajan kommenteista huolimatta ole käynyt ihan selväksi. Onko niin, että median itsesäätely ei lapsiasioissa ole tarpeeksi toimivaa, kun tällainen hommeli pitää perustaa? Ja mitä pirua se TVVK:n edustaja tuollaisessa härdellissä tekee? @MariF rapoa, perkele!
5 months ago by Karde.
Kiitos @Suviko, olin aikeissa etsiä kokoonpanon. Selkeitä puutteita näytti olevan, mm. Kirjakauppojen liitto, vaikka Lindén viittaa niihin ahkeraan. Sananvapauskin on nahkeasti edustettuna, vaikka siitähän tässä ei ollut Lindénin mukaan kyse.
Olisi ihan mielenkiintoista lukea, millainen on tuon kokoonpanon visio siitä, millainen netti meillä pitäisi olla, ketkä sitä saavat käyttää, kuinka usein ja mihin tarkoituksiin.
5 months ago by ubiq.
Mmh, pitäsikö järjestää joku kamppispäivä, jonka aikana jokainen kynnelle kykenevä muuttaa sivujensa index.html:n jonkinlaiseen muokattuun versioon poliisin lapsipornoblokkisivusta?
5 months ago by Karde.
@Karde: Mietin jo eilen, että uppaisin Flickriin tuoreimmaksi kuvaksi screenshotin blokkisivusta. Teenpä niin nyt.
5 months ago by Suviko.
HS:n juttu skannattuna Pisteliäs kommentti kainalojuttuna.
5 months ago by Suviko.
@Karde: POLIISI - POLIS - Tällä sivulla keskustellaan sananvapaudesta - POLIISI - POLIS - Lue pian, ennen kuin sivu sensuroidaan - POLIISI -POLIS
5 months ago by HenriBlock.
@HenriBlock korvaisin sanat POLIISI POLIS sanalla SUVI
5 months ago by Karde.
No, näkyvyyttä ainakin on: GoogleFight: censorship finland vs. censorship china
5 months ago by hirvinen.
Finland labels Princess Galyani portrait kiddie porn-Effi - FACT - Freedom Against Censorship Thailand
5 months ago by hirvinen.
Irkistä poimittua:
"lähetinpä huvikseni ameerikan lähetystölle postia. kysyin aikooko ne ottaa suomen valtion kanssa esille sen asian että suomen poliisi on kategorisoinut useita yhdysvaltalaisia yrityksiä lapsipornon levittäjiksi tai tuottajiksi, ja ei ole huomauttanut FBI:lle epäilyistään"
5 months ago by hirvinen.
"Freedom Against Censorship Thailand (FACT) demands an immediate apology by the Finnish government to the Royal Family, the Thai people and the Thai government, all of whom are still in mourning for the Princess’ death."
Olisi kyllä ihan hauskaa jos thai-hallitus närkästyisi tuosta sen verran, että tulisi diplomaattinen selkkaus sen sijaan, että vaikenisivat oman sensuurinsa takia.
5 months ago by hirvinen.
http://poliisisensuroi.com/
5 months ago by hirvinen.
YleX Tänään, Lapsiporno ja netin ennakkosensuuri . Kuvittelenko vain vai oliko tämä ensimmäinen kerta kun sensuuria kannattava taho puolusti julkisesti sitä ja argumentoi sen puolesta? (eikä vain sanonut "ettei ymmärrä")
5 months ago by zache.
YleX-pätkä ei-MS-sidonnaisessa muodossa
5 months ago by hirvinen.
Ministeri haluaa tehdä sensuurista pakollisen - digitoday
5 months ago by hirvinen.
Painotuote-analogia kuvallisena esityksenä
5 months ago by Suviko.
EFFI yrittää selventää Lindénille pointtiaan blogissa.
5 months ago by Suviko.
Lehden juttu
5 months ago by teroheiskanen.
IL: Sananvapausjärjestö: "Krp lokasi prinsessamme maineen"
5 months ago by Suviko.
IoM, Ja sillä välin Hollannissa...
5 months ago by zache.
Suvi Lindén - Eroa taas http://www.adressit.com/suvi_linden
5 months ago by kuivalainen.